Automatisation d'une porte intérieure [Résolu]

[Slyrack]

Bonjour à tous
Question peut-être peu courante si bien que je ne sais pas exactement où la poser.
Plan ci-joint.. Fait à main levée mais à l’échelle et dimensions strictes.
Je veux automatiser une porte intérieure avec pose d’un vérin linéaire électrique 12Vcc qui pousse la porte de chambre vers garage. Mon schéma électrique est terminé pour commander ouverture porte, tempo attente et fermeture porte. Détails complémentaires si nécessaire.
Le hic là dedans, c’est que la place pour le vérin est très limitée. Non sur la porte mais plutôt sur l’huisserie. Et si un spécialiste avait la réponse à mes questions, je serais preneur et vraiment reconnaissant !.
A savoir : - la distance à compter des gonds de porte (l’articulation) et fixation de la tige de vérin sur la porte. Pas de problème majeur !
Ce vérin et sa tige ne sont articulés que dans 1 sens. Il travaille dans le sens horizontal rapport à ses 2 supports de fixation (références : lien joint). Donc il doit obligatoirement être fixé sur le dormant vertical, côté charnières.
Lien : https://www.vevor.fr/actionneur-line...ureau-elevate: ur-fauteuils-inclinables-ouvre-portes-p_010882150411?srsltid=AYCX9vL x9WnC8FlD2qQpe-ObhdXclsKUvNJgcc3z5Fqzlu9xef7-2iNH
Longueur du vérin tige rentrée 203mm mais, il faut ajouter la longueur des 2 supports :
1 du côté tige et 1 côté culot sachant en plus qu’ils ne seront pas fixés dans le prolongement.. Ils auront un angle de pose, ce qui complique le calcul.
Longueur vérin + supports (dans l’axe) : 275mm
Longueur vérin tige rentrée axe à axe : 203mm
Longueur course tige vérin : 101.6mm.
Dimensions supports sur schéma.
Le hic : mon dormant de porte fait 115mm de profondeur !
Questions : Est-ce-que j’ai suffisamment de profondeur ?
Sachant de plus, qu’il faut le fixer dans une huisserie bois (1cm d'épaisseur) + Promonta derrière donc pas trop près du bord sinon ça cassera !.
1-Quel doit être le déport sur le dormant donc en reculant vers le bord du dormant, vers l’intérieur de la pièce pour la fixation du culot vérin + son support?
2-Quel doit être l’angle minimum formé entre les côtés vérin+tige et dormant pour que la porte décolle et s’ouvre et ne s’arrache pas plutôt vu que le vérin sort à 15mm/s et surtout qu’il aille jusqu’en fin de course de la tige pour faire fonctionner les 2 capteurs de fin de course sorti et rentré sinon le moteur resterait sous tension et grillerait.
Je devrais faire des simulations mais rien n’est encore posé. Détecteurs, boîtier Plexo commandes et vérin. Et difficile de faire des essais comme ça en volant, il faut que tout soit solidement fixé. Pas question de faire des perçages pour rien. Pas facile non plus avec des serre-joints.
Il doit exister des angles, des dimensions, des abaques toutes faites pour ça chez les professionnels.
Je pensais que si ça pose des difficultés pour la pose du support vérin et la course, je suis partant pour n’ouvrir la porte que sur 80° au lieu de 90°. Voire 75° au pire.
C’est ça mes questions ! Il manque peut-être des indications, je suis ouvert à tout !
Merci d’avance pour une réponse et une solution si possible.
-----

[annjy]

Bjr,

...........
Le hic : mon dormant de porte fait 115mm de profondeur !
...........

On ne peut pas mettre le vérin dans le garage, sur le "mur perpendiculaire" ?

cdlt,
JY

[Slyrack]

Bonsoir annjy
Bizarre, je ne vois pas apparaître la réponse que je t’ai faite il y a 2h00 environ concernant les essais de présentation que j’allais faire rapidement. Je ne vois portant rien d’autre que « Répondre » en bas du message. Peut-être faut-il cliquer sur le + qui est à côté?
Bref, l’essai est fait mais le montage est impossible.
J’ai 101mm de course de vérin, c'est peu et il me faut être assez proche du dormant, ça me fait prendre un bon appui sur la porte.mais il faut tenir compte que je dois rajouter 50mm sur la course en étant vérin fixé au mur. Ça m’oblige à un angle très fermé, et le vérin rentré faisant 275mm, je n’ouvre pas ma porte à 50%. Ce qui est inenvisageable.
Dans le sens opposé, en m’éloignant du dormant, le vérin est plus incliné vers le mur mais ça m’oblige à une fixation sur la porte très près des gonds. (encore ces 50mm à ajouter) Je ne sais si la porte va s’ouvrir ou les boulons s’arracher.
Tout ça demande un équilibre avec des emplacements bien précis pour ne pas forcer et tout arracher.
Si j’avais envisagé ça au départ, peut-être me fallait-il un vérin avec une course plus longue ? Je ne sais pas ! mais j’avais espoir. De plus, le tout fait une rotation qu’on fait difficilement seul et à main levée.
Merci encore.

[sh42]

Bonsoir,

Fait à main levée mais à l’échelle et dimensions strictes.

Tu fais à l'ancienne, tu dessines à l'échelle de la porte et du reste ton vérin en position ouvert et en position rentré. Tu découpes les 2 dessins de vérin et tu les " promènes " sur celui de la porte et tu vois s'il y a une position satisfaisante.

Jadis cela se faisait sur du papier calque pour éviter le découpage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir à tous

... On ne peut pas mettre le vérin dans le garage, sur le "mur perpendiculaire" ? ...

+1

Par contre, sans voir la hauteur du plafond par rapport à la hauteur de porte, je tenterai de fixer le vérin sur le haut de porte, par une équerre, et j’allongerai la course du vérin pour ouvrir la porte à 90⁰ (voire 91⁰) avec bien moins de contraintes et beaucoup moins de contraintes sur la porte.

[Slyrack]

Bonjour sh42
Le problème n’est pas seulement de positionner le vérin. J’ai fait ça avec un bout d’antenne télescopique qui rentre au fur et à mesure que j'ouvre la porte.
Il y a toujours un emplacement mais faut-il aussi que l’ouverture de la porte se fasse et sans forcer.
Je ne peux pas faire de grands déplacements avec une tige qui sort sur 10cm et dont 5 cm (mur à gonds) ne servent à rien quand le vérin lui fait presque 30cm.

[Slyrack]

Bonjour gienas
« je tenterai de fixer le vérin sur le haut de porte, par une équerre, et j’allongerai la course du vérin pour ouvrir la porte à 90⁰»
Désolé si je ne saisis pas bien. Veux-tu dire le vérin fixé sur la porte ou juste au-dessus de la porte ? Côté garage ou chambre ? Au-dessus des portes, on a toujours de la place.
Normalement, un vérin bien positionné pousse sur la porte, c’est l’ouverture et se rétracte à fond, c’est la fermeture.
Si je dois coller une équerre, autant que je retourne côté chambre et que je fasse une petite rallonge (en profondeur) de mon huisserie avec une équerre de 3mm d’épaisseur solidement vissée sur l’huisserie.. De 11.5cm jusqu’à 18cm par exemple. Le triangle de force ainsi formé devrait faire décoller la porte. Et non arracher les vis. Mais là aussi, pour ouvrir à 90°, il faut faire attention de ne pas butter sur l’huisserie.
Mais,partant de là, je peux même fixer l’équerre et le vérin sur le linteau (la partie horizontale). Pas très esthétique dans une chambre!

[NicoleDubois]

Bonjour,

Pour éviter de percer au hasard, je ferais d’abord un gabarit grandeur nature sur un panneau mince ou du carton fort, avec deux vis servant de pivots. Cela permet de déplacer les points d’ancrage et de vérifier toute la course, porte fermée puis ouverte, sans solliciter la cloison.

Sur le montage réel, je prévoirais aussi un fusible adapté et une limitation de courant. Les fins de course protègent en position normale, mais pas si la porte rencontre un obstacle ou si la géométrie arrive en butée avant le capteur. Un essai avec une alimentation limitée en courant permettrait de repérer un effort anormal avant la fixation définitive.

Avec seulement 100 mm de course, si aucun emplacement n’assure Ã* la fois l’ouverture utile et un angle correct au départ, mieux vaut sans doute passer Ã* un vérin plus long plutôt que compenser par une équerre très déportée qui augmentera le porte-Ã*-faux.

[gienas]

Bonjour à tous

... Veux-tu dire le vérin fixé sur la porte ou juste au-dessus de la porte ? Côté garage ou chambre ? Au-dessus des portes, on a toujours de la place.
Normalement, un vérin bien positionné pousse sur la porte ...

Oui, le vérin que je prévois est "fixé" sur une équerre vissée sur le haut de porte, côté garage (esthétique de la chambre) et fixé à l'autre bout sur une autre équerre au plafond ou au mur.

Le +1 de ma réponse du #5 signifie que j'approuve le suggestion de annjy, et, dans mon idée, le vérin ne pousse pas la porte mais il la tire. Il faut, bien entendu, qu'il y ait au dessus de la porte, une hauteur suffisante pour y loger le mécanisme.

[Slyrack]

Bonjour
@NicoleDubois. Entièrement d’accord. Le vérin reste le modèle original mais trop lourd pour des essais à main levée. Un plastique rigide fera l’affaire.
Pour un éventuel obstacle en cours d’ouverture, ce n’était pas prévu ! Bien sur, ça peut forcer et le moteur va griller rapidement, les fins de course n’agissant pas. Un fusible verre F limité à l’extrême pourrait éventuellement faire l’affaire. Côté alim, je ne peux pas descendre en tension, en dessous de 11-12V. Mon alim est fixe, de plus la bobine du relais de puissance ne commutera pas en dessous
L’horloge numérique va couper le courant après les7s d’ouverture tige « normale » mais j’ai ajouté une tempo ! A voir.
Enfin, au départ, côté chambre, 100mm de course convenaient. Ça restait discret. Je n’avais pas prévu que sur 11.5cm, j’allais mettre les fixations à l’extrême bord de l’huisserie. Et du promonta derrière, ça ne tiendra pas !
@gienas. Pas de problème au-dessus de la porte côté garage.
Fût du vérin vissé en haut de la porte sur une équerre, vissée sur la porte
Tige de vérin fixée sur une équerre ; elle, fixée au mur, si j’ai bien compris puisque le vérin tire sur la porte.
Côté mur, pas de problème mais côté porte, ça craint ! Il me semble que plus je vais allonger mes équerres suivant le besoin plus je vais travailler en déport, en porte à faux. (comme dit par NicoleDubois).
Quand j’ai dit porte intérieure, je voulais dire porte en carton-pâte. J’ai même prévu des boulons poeliers traversants pour la porte. Je pense, mais je peux me tromper : si je ne boulonne pas mon support articulé directement sur la porte, ça ne tiendra que quelques jours.
Il faut voir que ça démarre très vite ces petites bêtes tout électriques. Ce n’est pas de l’hydraulique !
Je vais étudier les longueurs qu’il me faudrait.
Merci.

[popop]

bonjour,

Pour un éventuel obstacle en cours d’ouverture, ce n’était pas prévu ! Bien sur, ça peut forcer et le moteur va griller rapidement, les fins de course n’agissant pas. Un fusible verre F limité à l’extrême pourrait éventuellement faire l’affaire. Côté alim, je ne peux pas descendre en tension, en dessous de 11-12V. Mon alim est fixe, de plus la bobine du relais de puissance ne commutera pas en dessous
L’horloge numérique va couper le courant après les7s d’ouverture tige « normale » mais j’ai ajouté une tempo ! A voir.

tu peux regarder cette discussion, ça gère parfaitement et facilement la sécurité du moteur (et autres), selon le type de moteur.

[NicoleDubois]

Bonjour,

Pour la porte creuse, je répartirais l'effort avec une contre-plaque assez large de chaque côté plutôt qu'avec les seuls boulons et petites rondelles. Sinon, le parement risque de s'écraser autour des perçages, même si les boulons traversent.

Le fusible protège surtout le câblage contre un court-circuit ou une surcharge prolongée. Pour détecter un obstacle, son déclenchement est difficile Ã* régler proprement, car il faut laisser passer le pic de courant normal au démarrage. Une mesure du courant en fonctionnement puis au blocage permettrait de voir s'il existe une marge suffisante pour un petit limiteur ou un relais de contrôle, avec la temporisation comme seconde sécurité.

Le gabarit devrait aussi permettre de relever l'effort au début et Ã* la fin de la course. Si l'effort augmente fortement dans une position, déplacer le pivot ou choisir une course différente sera probablement plus fiable que renforcer seulement la fixation.

[racard]

Tu fais à l'ancienne, tu dessines à l'échelle de la porte et du reste ton vérin en position ouvert et en position rentré. Tu découpes les 2 dessins de vérin et tu les " promènes " sur celui de la porte et tu vois s'il y a une position satisfaisante.
Jadis cela se faisait sur du papier calque pour éviter le découpage.

bonjour à tous
oui il faut le dessiner en position rentré et sortie de tige pour déterminer le bon emplacement un dessin à l'échelle en dessinant tout les chapes avec le vérin.
on peut aussi le faire à l'ordinateur avec draw l'objectif c'est de déterminer la seule position correcte pour une longueur Lrentré et Lsortie avec Lsortie = Lrentré + 101.

Il faut voir que ça démarre très vite ces petites bêtes tout électriques. Ce n’est pas de l’hydraulique !
Je vais étudier les longueurs qu’il me faudrait.
Merci.

il faudra rajouter un variateur PWM avec une rampe d'accélération incorporée pour les deux sens.
un changement de sens avec des relais et le variateur PWM sur le gnd.
ou un pont en H le choix est vaste...
l'absence de rampe d'accélération se traduire par une destruction de la porte.
prévoir deux plaques en acier ou en alu sur la porte epaisseur 1mm devrait suffire.
pour moi j'ouvrirai d'un seul coté un rectangle j'enlève les alvéoles sur 5 cm autour en creusant à la main et je rempli de platre, la plaque de fermeture cachera cela ensuite...

[Slyrack]

Je comptais bien mettre une plaque de 2mm sur la porte, côté chambre avant le boulonnage vu que c’est ce que je comptais faire sur l’huisserie pour me fixer en déporté vers l’arrière cause la faible profondeur du dormant.
@popop : J’ai bien lu et vu le module. Je crois qu’il faut 3 fils et je n’en ai que 2. Chez moi, le mode inversion se faisant par le relais PWR commandé par une minuterie.
Je pense que ce n’est pas le mieux adapté. Mais l’idée d’un fusible, encore moins.
J’y verrais plutôt un module de détection de courant avec afficheur et tempo réglable pour passer le démarrage.. Mais merci pour l’idée !
Lien :
https://fr.aliexpress.com/item/10050...&acnt=297-491-
Pour le démarrage progressif, on m’avait passé ça qui doit bien aller je pense mais il en faut 2.
Lien :https://fr.aliexpress.com/item/10050...nSBHnSBYW&gps-

J’ai laissé tomber l’idée jusqu’au moment du 1er démarrage. Temps d’ouverture verin : 101.6mm sur 15mm/s= 7s .C’est déjà très long quand on attend qu’une porte s’ouvre, même si on n’attend pas qu’elle soit complètement ouverte. Ralentissement de 1 à 2s de plus au démarrage. Je peux toujours ajouter après montage.
Je n’aurais pas pensé à remplir de plâtre le trou où fixer mes plaques. C’est vrai que c’est un sacré plus. De même, fixer les boulonnages dans la foulée.
Dans vos derniers messages, je n’ai pas bien compris si vous parliez d’une installation côté garage ou côté chambre ? Je vais faire une maquette vu que je ne suis toujours pas persuadé pour le montage côté garage . Peut-être que le problème serait plus facile si mon vérin était sur rotules et non sur 1 seul axe. Je sais pas encore!
Désolé, j’ai fait un journal !!!

[gienas]

... Quand j’ai dit porte intérieure, je voulais dire porte en carton-pâte. J’ai même prévu des boulons poeliers traversants pour la porte. Je pense, mais je peux me tromper : si je ne boulonne pas mon support articulé directement sur la porte, ça ne tiendra que quelques jours.
Il faut voir que ça démarre très vite ces petites bêtes tout électriques ...

Dans mon idée, la porte est une porte isolant qui comporte un tasseau massif en sapin en partie supérieure. Je vois deux possibilités de fixation de l’équerre dessus:

1- tu créées une légère découpe de l’épaisseur et de la surface de l’équerre sur le haut de le porte pour respecter la ”surface" de le porte. Tu fixes l’équerre avec des vis à bois têtes fraisées qui ne dépassent pas. L’équerre su loge dans l’embrasure de l’huisserie;

2- tu fixes l’équerre directement sur la tranche de la porte avec les mêmes vis à bois tête fraisée et tu prévois de rogner l’huisserie pour y loger l’équerre porte fermée.

Dans tous les cas, la fixation du vérin n’est pas rigide sur cette équerre. C’est une fixation "pivotante" à l’image d’un gond qui tire en ligne droite et entraîne la porte.

Le moteur du vérin doit être choisi pour que sa vitesse soit compatible avec les temps de réponse de microswiches de fins de courses. Un variateur PWM n’est pas interdit mais ça compliqué la commande en nécessitant un fin de course supplémentaire pour la fermeture. Est-ce vraiment nécessaire?


Édit: pas besoin de ralentissement aux démarrages. S’il en faut un, c’est uniquement à la fermeture, et encore.

[Slyrack]

@gienas : je bricole pas mal mais là, je dois être complètement bouché !
« 1- tu créées une légère découpe de l’épaisseur et de la surface de l’équerre sur le haut de le porte pour respecter la ”surface" de le porte. Tu fixes l’équerre avec des vis à bois têtes fraisées qui ne dépassent pas. L’équerre su loge dans l’embrasure de l’huisserie; ».
OK, jusque là, ça va !
« 2- tu fixes l’équerre directement sur la tranche de la porte avec les mêmes vis à bois tête fraisée et tu prévois de rogner l’huisserie pour y loger l’équerre porte fermée. »
Ça, c’est toujours pour loger le vérin côté garage ? Et où est la 2ème équerre ? Une fois la porte ouverte, si elle s’ouvre, où se casent mes 27.5cm de verin ? Je précise à nouveau qu’il ne s’articule que sur 1 axe.
Ensuite, je ne peux faire aucune intervention sur les fin de course intégrés au vérin. La condition est que la tige soit entièrement sortie (ou entièrement rentrée) pour que les fins de course ouvrent les contacts et coupent le 12V sur le moteur. Dans un autre cas, le moteur grille !
Pour les démarrages, d’accord, peut-être pas utile.Comme pré-fins de course, je vais mettre 2 NO, NC que j’avais déjà. 1 sur le mur - fin ouverture et 1 sur l’huisserie juste au dessus - fin fermeture.
Depuis le début d’après-midi, je jongle avec des maquettes. J’abandonne le côté garage et pourtant, ça m’aurait bien arrangé . Côté chambre, le plus facile, je n’ai pas encore trouvé les 2 points de fixation. Si je fixe le point A (le culot du vérin) sur l’huisserie et le point B sur la porte fermée, Je me retrouve avec une porte ouverte de moitié.
Trop avancé sur l’huisserie, je butte sur le montant de la porte à 2/3 d’ouverture.
En 2 mots : les points A et B qui conviendraient bien pour une ouverture sont complètement décalés pour une fermeture.
Suivant la configuration, je me dis qu’il doit y avoir des dimensions et des angles imposés.

[racard]

bonsoir
à notre : une porte alvéolée le cadre est en sapin de 30 à 35mm donc si on se fixe dans le sapin pas besoin de plaque ni de renforcer.

[gienas]

... 2- tu fixes l’équerre directement sur la tranche de la porte avec les mêmes vis à bois tête fraisée et tu prévois de rogner l’huisserie pour y loger l’équerre porte fermée. ...

Tu as mal lu.

1- et 2- sont les deux options possibles pour "encastrer" l’épaisseur de l’équerre dans le jeu entre l’huisserie et le panneau de porte. Tu dois rogner le panneau de porte ou l’huisserie. En fait, il n’est pas sûr que ce que j’appelle l’équerre soit vraiment une équerre. C’est peut être un plat sur lequel sera fixé un cylindre creux dans lequel va pivoter le doigt solidaire d’un bout du vérin.

L’autre extrémité du vérin comportera le même mécanisme, fixé au mur ou au plafond.

Bien entendu, le vérin à choisir est fonction de le course, et probablement pas celui que tu as choisi et que ton lien du #1 ne me permet pas de déterminer.

[Slyrack]

Bonjour
D’accord gienas, je préfère ça.
Mais comme je suis obstiné, je vais revenir sur ma première idée. Fixation vérin côté chambre. C’est beaucoup plus clair et compréhensible pour moi. Je ne peux pas acheter un autre vérin dans la mesure où c’est le seul modèle chez VEVOR qui ouvre à 15mm/s. Tous les autres sont à 4mm/s .
Et plus de longueur de tige voudrait dire plus de temps à attendre que la porte s’ouvre. J'en aurais vite marre!
Après bon nombre d’essais, je constate qu’il faut que je me déporte latéralement de l’huisserie. C’est-à-dire la pose d’une cale de 4cm minimum sur le montant vertical du dormant + mon support avec 3.5cm de plus, ça m'écarte de 7.5cm de l'huisserie.. Calcul d’un angle suffisant pour le décollage de la porte et non arrachage des boulons. C’est le plus délicat.
Après ça, sur la porte, ça tombe où ça veut avec mon vérin replié. Seule contrainte d’après mon plan : tige dépliée à fond, je n’ouvrirai pas au-delà de 75 à 80°.
Ça me suffit largement pour passer ! S’il y a quelque chose qui cloche, je prends toutes les remarques !

[Jeryko]

Bonjour,

Le plus simple ne serait-il pas de poser un "groom" ?
Pourquoi faire compliqué .....

Autre piste ?
Vérin fixé au mur dans le garage mais avec une rallonge de 80 cm pour dégager la porte.

[Slyrack]

Bonjour
C'est à peu de choses près celui que je viens d'enlever. D'ailleurs, je l'avais réglé assez costaud et depuis que je l'ai enlevé, j'envoie la porte dinguer dans le mur. La force de l'habitude!
Mais le groom n'a jamais ouvert la porte...! Ça m'a pris un jour, Je passe souvent par là alors l'idée de faire ouvrir cette porte toute seule.
"avec une rallonge de 80 cm pour dégager la porte". Un vérin avec une course de 80cm pour le déporter au-delà de la porte et pouvoir ouvrir à 90°?

[Slyrack]

Problème résolu. Fin de la discussion.