Tp suite

[invite416bc7d1]

J'ai un gros soucis avec un tp de chimie acido-basique que je dois préparée, est-ce que quelqu'un voudrait bien aider la pauvre idiote que je suis ? si oui, voici mon adresse : #### Pas de coordonnées perso. BenJ.
-----

[invite19431173]

Bonjour et bienvenue à toi.

- Je ne vois pas l'intérêt de s'adresser à un forum si tu veux que l'on te réponde par mail... J'ai de toute façon supprimé ce dernier qui est interdit sur le forum.

- Il y a pleins de gens ici prêt à t'aider, mais s'il ne connaissent pas ton problème, ça va être difficile pour nous !

Pour la modération.

[invite416bc7d1]

Je n'ai pas posté mon problème ici car je devrais écrire ici l'énoncé du tp pour que vous compreniez le problème, or il est trop long, donc je comptais qu'on m'écrire et que je leur envoie ainsi l'énoncé (que j'ai déjà tapé) pour qu'on puisse m'aider.

[invite19431173]

Ben c'est toi qui vois... T'es pas obligée de tout taper, et puis si tu l'as déjà tapé, où est le problème ? Copier-coller

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite416bc7d1]

Tout simplement car c'est trop long pour le forum.

Bon ba pas grave je vais mettre que la partie courte...


I > Préparation d'un solution S1 d'acide chlorhydrique à environ 0,1 mol/L.

1. Calcul théorique.

La solution commerciale d'acide chlorhydrique est caractérisée par :

Teneur en masse : 36,4 %
Masse volumique : 1,181 kg/L.
Masse molaire : 36,46 g/mol.
On veut préparer 200 ml de solution S1 à 0,1 mol/L.

1ère Méthode: Chercher la masse de solution commerciale à prélever et en déduire le volume de solution commerciale à prélever.

2ième Méthode : Calculer la concentration molaire de la solution commerciale et en déduire le volume de solution commerciale à prélever.

La prof demande de faire les deux méthode en disant comment on est arrivée à ce résultat (donc calcul littéral et numérique) avec l'explication du comment tu es arrivée à ce calcul.

Voila voila

[WestCoast85]

Bonjour,

Et tu crois que l'on va te répondre comme ça sans que tu es donné une ébauche de réponse

[invite416bc7d1]

Je demande qu'on m'explique tout simplement comment veux-tu que je fasse un truc si je ne sais même pas comment faire les calcule !

[invite19431173]

Salut !

1ère méthode : Il faut calculer la concentration massique

2ème méthode : la concentration molaire.

Dans les deux cas, raisonne sur 1L !

[invite416bc7d1]

je suis pas plus avancé qu'avant

[moco]

Dans ce genre de problème, il faut commencer par transformer en moles les informations qui sont données en grammes, en litres, que sais-je..
Ici tu veux former 200 mL (0.2 L) d'une solution 0.1 M. Cela veut dire que tu veux disposer de 0.2·0.1 mol de HCl dans 200 mL.
Comment faire pour se procurer 0.02 mole de HCl ?
Tu disposes d'une solution où on n'indique pas les moles. A toi de le trouver.
Teneur en masse : 36,4 %
Masse volumique : 1,181 kg/L.
Masse molaire : 36,46 g/mol.
Ce que tu peux te dire par exemple, c'est :
1. 0.02 mole de HCl pèse combien ? Calcule, avec la masse molaire de HCl. Tu vas trouver x grammes de HCl. Ces x grammes se trouvent dans une solution à 36.4%. Bon. Il faudra combien de grammes de cette solution pour qu'on y trouve x grammes HCl. C'est à peu près 3 fois plus. Fais le calcul exact. Tu obtiendras y grammes de ta solution. Si tu divises par 1181 grammes par litre, tu trouves le volume de la solution HCl (en litre) à diluer à 200 ml avec de l'eau.
2. Tu peux travailler dans l'autre sens. Tu peux dire. Je vais prendre a millilitre de ma solution. Elle pèse b = 1.181·a grammes, et contient c = 0.364·b grammes de HCl. donc d = c/36.5 mole de HCl.
Donc : d = 0.02. Et tu yes.

[invite416bc7d1]

pas compris

[invite310a7bdd]

Pourtant Mocco a été on ne peut plus explicite!

[invite416bc7d1]

je dois avoir le cervaux lent.. ou alors j'en ai pas

[invite310a7bdd]

Allons allons pas de défaitisme!
Prend le temps, fait une pause....et tu vas y arriver!
Il y a pas de raisons!
Courage

[invite416bc7d1]

on voit que c'est pas toi qui va rendre feuille blanche a la prof

[invite310a7bdd]

C'est sûr...mais je suis quand même passé par là! Et j'avais même pas internet pour m'apporter un début de solution

[invite416bc7d1]

Bon ce que j'ai compris dans les information qu'on me fournis c'est que 1 L de solution pèse 1181 g et que dans 1 L de solution nous avions : 1181 x 36,4 / 100 = 429,9g de HCL. Que la quantité de matière que l'on souhaite avoir c'est n = C x V = 0,1 x 0,2 = 0,02 mol.

Pour la masse le calcule normalement c'est : m = n x M donc : C x V X M = 0,1 x 0,2 x 36,46 = 0,7292 g.

enfin v'la quoi, il me reste plus qu'a m'enterer

[invite416bc7d1]

Bon celui qui veut bien me reexpliquer plus clairement sera grandement apprécier pourtant je suis pas blonde

[pephy]

[QUOTE=Andegis;800176]Bon ce que j'ai compris dans les information qu'on me fournis c'est que 1 L de solution pèse 1181 g et que dans 1 L de solution nous avions : 1181 x 36,4 / 100 = 429,9g de HCL. Que la quantité de matière que l'on souhaite avoir c'est n = C x V = 0,1 x 0,2 = 0,02 mol.

Pour la masse le calcule normalement c'est : m = n x M donc : C x V X M = 0,1 x 0,2 x 36,46 = 0,7292 g.
QUOTE]

Ben voilà on y arrive!
Maintenant combien de millilitres faut-il prendre pour obtenir 0,7292 g d'HCl?

[invite416bc7d1]

ba on sait que dans 1000 mL on a 429,9 g de HCL donc pour 0,7292g sa serait : 0,7292 x 1000 / 429,9 = 1,69 ml... Euh je me suis trompée là

[invite310a7bdd]

Pour la première méthode tu y es presque!
Il ne te reste plus qu'à diviser la masse par la masse volumique de ta solution.
Ainsi 0,792/1181 = 6,17.10-4 L d'acide à prélever, soit 0,617mL.

Donc si on résume en terme francais il faut prélever 0,617 mL de la solution mère que l'on redilue dans 200mL d'eau ainsi on obtient une solution à 0,1 M.

[invite416bc7d1]

Mais c'est impossible il y'a aucune pipette qui me prendre 0,617 ml de solution si sa avait été 10 ml ok sa exite mais là 0,617 ml tu es sûr qu'il y'a pas une erreur quelque part ?

[invite310a7bdd]

Ca existe je peux te le certifier, travaillant en labo je sais de quoi je parle.
Les seringues de 1mL par exemple existent...Promis je pense pas te dire de bêtises!

Tu dois refaire le TP après?

[invite416bc7d1]

Mais pourquoi on divise par la masse volumique ? Comment je pourrais l'expliquer par le calcul littéral car je compte marqué .

On sait que m = n x M et que n = `C x V donc m = C x V x V

Le résultat qu'on trouve c'est la masse de HCL ou la masse de la solution commerciale ?

Non cette solution c'est mon profeseur qui nous le donne, nous on a une autre solution a préparer pour la suite du long TP.

Pour la deuxième méthode je cale encore.

[invite416bc7d1]

sa je crois que j'ai compris pourquoi on divise par la masse volumique car V = masse / masse volumique donc la présentation du calcule serait.

V (solution commerciale) = C x V (solution S1) x M / masse volumique.

Par contre la masse que j'ai trouver c'est pour la masse de HCL ou c'est la masse de la solution commerciale ?

[invite310a7bdd]

En fait il faut juste savoir que Masse Volumique = m/V

Pour la 2ème méthode c'est encore plus simple :
Soit C1 et V1 volume et concentration de ta solution à préparer C0 et V0 pour la solution mère:

tu sais que C1 = n1/V1 où N1 est le nombre de mole que tu prélèves de la solution mère,
d(où :
C1 = (C0 x V0) /V1
donc tu as logiquement
V0 = (C1xV1)/ CO

Tu connas C1 = 0,1 M
V1 = 200mL
et C0 la concentration molaire de ta solution commerciale de départ
Ok ?

[invite416bc7d1]

Euh non pas ok

Co = n/V donc
Co = m / V x M

1181 / 1000 x 36,46 = 3,24 x 10^2 mol.

Vo = 0,1 x 0,2 / 3,24 x 10^2 = 0,617 L

Deplus sur un autre site ou j'ai poser mon propre problème on ma écrit sa : (qui en passant j'ai rien compris )

Deux questions te sont posées :

1- Chercher la masse de la solution commerciale à prélever et en déduire le volume de solution commerciale à prélever pour préparer 200 ml de solution S1 à 0,1 mol/L

2- Chercher la concentration molaire de la solution commerciale et en déduire le volume de solution commerciale à prélever pour préparer 200 ml de solution S1 à 0,1 mol/L.


Pour répondre à ces deux questions il te faut connaître le nombre de moles n d’acide contenus dans 1 litre de solution commerciale et le nombre de moles n1 d’acide dans les 200 ml de solution S1 à 0,1 mol/L.
-----------------------------------------------
n=rho. p%/M est le nombre de moles d’acide contenu dans un litre de solution d’acide commercial.

n1=c1*.V1 est le nombre de moles d’acide nécessaires pour préparer un volume V1 de solution de concentration c1.
-----------------------------------------------
Ensuite pour répondre à la question 1 tu utilises les deux proportions :

n1 moles d’acide ----> masse m1 de solution
n moles d’acide ----> masse d’un litre de solution (rho*1L)

et l’on obtient : n1/n=m1/(rho*1L) soit rho*1L*n1/n= c1*V1*M/(p%)=0,1*0,2*36,46/0,364 =2 g de solution commerciale ce qui correspond a un volume V=m1/rho=2/1181=0,00169 L=1,69 cm^3 de solution commerciale.
-----------------------------------------------
et pour répondre à la question 2 tu utilises les deux proportions :

Volume V de solution -----> n1 moles d’acide
1 L de solution ----> n moles d’acide

d’où V/(1L) =n1/n te donnes le volume d’acide nécessaire soit V = 1 L*n1/n=1 L*c1*V1*M/(rho. p%) =1000*0,1*,02*36,46/(1181*0,364)= 1,69 cm^3 de solution commerciale.

Je dois croire qui

[invite416bc7d1]

pour la masse sa semble plus juste avec le 2,0g c'est un compte rond alors que 0,07292g... rhoooo c'est complexe

[invite310a7bdd]

En fait c'est vrai que c'est pas évident à expliquer simplement par mail....
petite question ton truc c'est à rendre pour demain?

[invite416bc7d1]

Oui j'ai passée tout le week end dessus (on la eu vendredi aprem) et j'ai eu je ne sais combien de crise de larme et de nerf à cause de ce tp pour au finale rien