oxydation menthol en menthone

[invite43c17924]

Bonjour voila j'ai un petit soucis avec un exercice si vous pouvez m'aidé.Merci.
Le début de lénoncé est sur la photo jointe car je ne peux reproduire ce qui est dessus.

On prépare une solution acidifiée de dichromate de potassium en dissolvant 10.0g de K₂ Cr₂ O₂ dans 90.0ml d'eau et en ajoutant 10.0ml d'acide sulfurique concentré.
Dans un ballon de 100ml, on introduit 3.9g de menthol et 25 ml de la solution d'ions dichromate. Le melange réactionnel est chauffé modérément et sous vive agitation . Au bout de 20 min, on le laisse refroidir puis on le transvase dans une ampoule à décanter; la phase organique est extraite à l'éther. Elle est purifiée par distilation fractionné: l'éther est éliminé et la menthone reste dans le baloon.On récupére alors 2.5g de menthone.

1)a=Quel est le groupe fonctionnel du menthol et de la menthone? Pour moi se serait alcool et cétone.
b=Quel type de réaction permet de transformer le menthol en menthone? se serait lorsque l'on met des ions permanganate donc oxydo/reduction.
c=écrire la demi équation menthone/menthol? c'est la qu j'ai vraiment du mal.

2)Quel est la formule des ions dichromate?ecrire la demiequation d'oxydoréduction du couple ions dichromateCr³⁺.
Ecrire l'équation de réaction entre le menthol et les ions dichromate.
L'histoire de demi équation je n'y comprend rien si quelqu'un pourrez me donner un coup de main.
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[HarleyApril]

tu as bon sur les premières questions
pour la réaction, le plus précis est de dire oxydation (on considère la molécule organique, le dichromate est le réactif d'oxydation qui est réduit au cours de la réaction)
pour les demi équations, je te conseille vivement d'aller revoir ton cours sur les réactions redox, tu y trouveras comment procéder pour les écrire sans souci (et peut-être l'exemple du dichromate)
Cr₂O₇^2- + 14H⁺ + 6e^- <=> 2Cr³⁺ + 7H2O

je schématise le menthol par R₂CHOH et la menthone par R₂C=O
R₂C=O + 2e^- + 2H⁺ <=> R₂CHOH

tu gardes la première demi équation qui est à l'endroit
tu retournes la seconde puisqu'elle est à l'envers
tu la multiplie par 3 pour échanger le même nombre d'électrons
tu additionnes cette dernière demi équation avec celle du dichromate

et voilà

[inviteee20e3bc]

Salut !
Voici les formules brutes de tes composés. Apres les avoir analysés, a ton avis, quel sera l'oxydant et quel sera le réducteur?

Menthole : C₁₀H₂₀O

Mentone : C₁₀H₁₈O

Ou plutot , lequel serait suceptible de céder des éléctrons?

edit : Ah Harley tu m'a pris(e) de vitesse

[invite43c17924]

Bonjour a vous deux HarleyApril merci mais même si j'ai beaucoup de mal en fait je n'était pas sur des formules du menthol et du menthone j'ai oubliée de mettre se que je penser tu aurais peut-être mieux compris. Mercii aussi a toi carter je fais essayer de faire les demiéquation si vous pourriez me les verifier se serait gentil:
Est-ce bien le menthole l'oxydant?

[A voir en vidéo sur Futura]

[HarleyApril]

tu oxydes le menthol avec le dichromate
après c'est du français
si je te dis
tu augmentes mon salaire avec une prime
c'est qui l'augmentation, le salaire ou la prime ?
c'est quoi qui est augmenté, mon salaire ou la prime ?
même questions sur la première phrase
c'est qui l'oxydant, le menthol ou le dichromate ?
c'est quoi qui est oxydé, le menthol ou le dichromate ?

les compléments d'objets direct et indirect étant dans le même ordre pour ces deux phrases, je te laisse méditer (ou poster dans le forum sur la langue française)

[inviteac8fc833]

Hello tout le monde !

Je dois aussi faire le même exo et je bloque un peu plus loin sur une autre question ! On me demande de faire le tableau d'évolution du système(( avec comme équation de réaction que j'ai trouvé : 3C10H20O + Cr2 O72- + 14H+ = > 3C10H18O + 6H+ + 2Cr3+ + 7H2O )) puis de calculer les quantités de matières introduites et en déduire le réactif limitant. Déjà j'aurais besoin d'une confirmation de mes réponses svp...

Pour calculer les quantités de matières Introduites donc n(Cr2 O72-) et n(C10H20O) (???)
pour n(C10H20O) je fais n=m/M= 3.9/156= 2.5.10^-2 mol.
pour (Cr2 O72-) j'ai un problème : Masse molaire de ce composant est M(K2Cr2O7) ou alors M(Cr2O72-) ?? j'ai fais n=m/M= 10/ M(Cr2O72-) = 4.6.10^-2 mol.

Puis avec ces résultats (corrects??) j'en déduis le réactifs limitant qui est le menthol avec Xmax= 8.33.10^-3 mol.

POUR en venir à ma question à laquelle je bloque :

Calculer la masse théorique de menthone à obtenir ??? je ne vois vraiment pas comment m'y prendre!

Merci d'avance

[inviteac8fc833]

Une petite aide svp !

[HarleyApril]

c'est assez logique que le menthol soit le réactif limitant

il me semble qu'il doit y avoir le même nombre de mole de dichromate que de dichromate de potassium
par contre, ce que tu as pesé, c'est le dichromate de potassium

au mieux, une mole de menthol donnera une mole de menthone
tu pourras ainsi calculer la quantité de matière théorique


cordialement

[inviteac8fc833]

Le même nombre de mole de dichromate de potassium que de dichromate ?? C'est impossible car leur masse molaire M est différente: M(K2Cr2O7) et M(Cr2O72-). Et je n'ai toujours pas compris comment calculer la MASSE théorique

Help svp

[inviteac8fc833]

Je crois que je me suis mal exprimé : en fait il faut auparavant comme je l'ai précisé, calculer les quantités de matières introduites. Il faut donc calculer n(C10H20O) et n(Cr2O72-) ou n(K2Cr2O7) ??

[HarleyApril]

dans une molécule de dichromate de potassium, il y a un ion dichromate et un seul
dans une mole de dichromate de potassium, il a une mole d'ion dichromate

OK ?

[inviteac8fc833]

Nan j'ai pas compris et je ne crois pas que tu répondes à mes intérrogations...

[HarleyApril]

pour (Cr2 O72-) j'ai un problème : Masse molaire de ce composant est M(K2Cr2O7) ou alors M(Cr2O72-) ?? j'ai fais n=m/M= 10/ M(Cr2O72-) = 4.6.10^-2 mol.

tu as pesé 10g de quoi ?
si tu arrives à peser des anions sans les cations, bravo !
la réponse à cette question est que tu as pesé 10g de dichromate de potassium et que la masse molaire à prendre en compte est celle du sel (294,19 g/mol) ce qui te conduit à trouver 34mmol
tu as ainsi pesé 34 mmol de dichromate de potassium ce qui te conduit à introduire dans le milieu réactionnel 34 mmol d'ions dichromate et 48 mmol d'ions potassium

voilà pour le début
enfin, il me semble

[inviteac8fc833]

Merci beaucoup, mais comment trouves-tu 48mmol d'ions potassium ??

Et quand tu dis qu'il faut prendre en compte M(sel) tu veux dire M(K2Cr2O7)? ce qui conduit au même résultat.

Il y a donc les ions dichromates, potassium qui sont introduits, ainsi que le menthol. Je fais la somme des masses des 3 composant et j'ai la masse théorique, non?

[HarleyApril]

je trouve 48 mmol de potassium en faisant une faute de frappe, il faut lire 68 (2x34)
désolé

théoriquement, le menthol étant le réactif limitant, si tu introduis une mole de ce substrat, tu obtiens au plus une mole de menthone
fais un petit gamma ou une règle de trois et tu trouveras la quantité de menthone théorique que tu peux obtenir
une multiplication par la masse molaire et voici la masse théorique de menthone qu'on peut obtenir
(tu peux également te servir du tableau d'avancement en prenant dedans la quantité max de menthone qu'on peut obtenir)

cordialement

[invite331f2c9a]

salut
j'ai une question
peut on utilser autres oxydants que le K2Cr2O7 ?
si oui pouvez-vous donner quelques exemples

Merci

[HarleyApril]

permanganate de potassium
oxydation de Swern
eau de Javel