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Cinétique



  1. #1
    Znomjo

    Cinétique


    ------

    Bonsoir,

    Je suis en pleine détresse!!

    Je conteste encore la correction d'un exo...

    J'ai deux réactions en compétition et on étudie la vitesse de disparition de A:

    A + B ---> C

    et A + A ---> D

    La première réaction est du pseudo premier ordre et la seconde du second ordre. (mais ça ne concerne pas mon problème)

    V1= Kapp.[A]

    V2= 2.K.[A]²


    Lorsque l'on écrit l'équation de la vitesse des deux réactions se produisant ensemble ma correction me donne ça:

    V= Kapp.[A] + K.[A]²

    Je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas V= Kapp.[A] + 2.K.[A]²

    Le coefficient 2 ne devrait pas disparaître....


    Est-ce que quelqu'un pourrait confirmer ce que je viens de dire ou m'expliquer ce que je n'aurais pas compris.

    Merci beaucoup

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Lad

    Re : Cinétique

    Ta vitesse V c'est quoi ? La vitesse de disparition de A ou celle d'aparition de C ou de D ?

    Si c'est le cas de la dispartion de A je pense que tu trouves

    V=Kapp[A]+K[A]^2

    Il n'y a pas le 2 car tu as du oublié de mettre le coefficient stoeckiométrique dans la vitesse de réaction



    d'où
    (d'après les expression de vitesse que tu donnes !)

    D'où le fait que le coefficient 2 ne soit pas là.
    Ceci dis je trouve ce coefficient devant la constante de vitesse très bizarre, c'est la première fois que je vois ça !
    Imagination is more important than knowledge ... Think different !

  4. #3
    Znomjo

    Re : Cinétique

    Il s'agit bien de la vitesse de disparition de A.

    Oui mais justement mon coefficient 2 est mon coefficient stochiométrique qui a été passé de l'autre côté, mais j'aurais du écrire l'équation glogale:

    3A + B ---> C + D

    Ce qui finallement ne nous arrange pas puisqu'il s'agit en réalité de 2 réactions distinctes!

  5. #4
    Anacarsis_47

    Re : Cinétique

    Citation Envoyé par Znomjo Voir le message
    V2= 2.K.[A]²
    Pourquoi ce facteur 2? Les constantes cinétiques ne peuvent être déterminées qu'expérimentalement, et la vitesse observée sera toujours une seule constante k multipliée par des termes en les concentrations des réactifs (et parfois des produits).

    v= K.[I]i[J]j...[R]r

    ou les coefficients stoechio i,j... peuvent être entiers ou frationnaires, et même parfois négatifs.

    A+

  6. #5
    Lad

    Re : Cinétique

    Quand tu veux déterminer la vitesse d'une réaction il ne faut pas considérer le bilan total :

    3A + B -> C + D

    Il faut considérer toutes les voies de disparition des produits et donc les deux réactions.

    Mais je suis d'accord avec anacarsis, le coeff 2 est pas normal !
    Imagination is more important than knowledge ... Think different !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Znomjo

    Re : Cinétique

    Bah il faut tenir compte du coefficient stoechiométrique pour la réaction:

    2A ---> B

    ça fait -1/2 d[A]/dt = k[A]²

  9. Publicité
  10. #7
    Znomjo

    Re : Cinétique

    Non? (je n'aime pas du tout la cinétique...)

  11. #8
    Anacarsis_47

    Re : Cinétique

    oui mais v=k[A]^2
    car:
    v=1/i *d[I]/dt=1/j *d[J]/dt = k* [][]....

    A+

  12. #9
    Lad

    Re : Cinétique

    Citation Envoyé par Znomjo Voir le message
    Bah il faut tenir compte du coefficient stoechiométrique pour la réaction:

    2A ---> B

    ça fait -1/2 d[A]/dt = k[A]²
    oui c'est exactement ça donc tu vois bien qu'il n'y a pas de coefficient 2 ...

    car V=-1/2 d[A]/dt = k[A]²

    donc la vitesse s'écrit v=kA²
    Imagination is more important than knowledge ... Think different !

  13. #10
    Znomjo

    Re : Cinétique

    eheh! vu comme ça...

    Mais ce n'est pourtant pas la première fois que je vois un coefficient devant k et maintenant je ne comprends plus vraiment pourquoi. En même temps ça paraît logique que la concentration diminue 2 fois plus vite car 2 molécules sont consommées par réaction élémentaire au lieu de 1 si A réagissait avec une autre molécule... (c'est comme ça que je le vois)

  14. #11
    Znomjo

    Re : Cinétique

    Ok, je viens de comprendre... En fait le coefficient 2 apparaissait uniquement lorsque je calculais k1/2, et pas lorsqu'on exprimait v... ce qui devient logique!

    Merci à vous et excusez moi de vous avoir ennuyé

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