Mélange d'acides 1ereS

[inviteac8fc833]

Bonjour,

J' éssaie en ce moment de résoudre un exercice de chimie assez difficile (pour moi ) de 1ereS, mais malgré l'aide de mon livre, je suis perdu avec toutes ces formules, ne sachant quand les utiliser...(c=n/v ou X=nx/v)

L'énoncé me dit :

on mélange un volume V1= 50mL d'une solution S1 d'acide chloridrique de concentration c1= 0.50mol.L-1, avec v2= 20mL d'une solution S2 d'acide chloridrique de concentration c2= 0.20mol.L-1.

a)
Calculer les quantités d'ions chlorure et d'ions oxonium présentes dans les volumes v1 et v2.

Voici mon calcul:
dans V1:
c=n/V > n=cV
=0.50x0.05=0.025 mol

dans V2:
=0.20x0.02=0.004 mol

b)
En déduire les concentrations en ion oxonium et chlorure dans ce mélange.
(je n'ai aucune idées surtout que si j'ai faux à la a) je ne risque pas de trouver la b)...)

Merci de vos réponses.
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[invite16b46ff1]

c'est enfantin,... tu as un nouveau nombre de moles....
0,025 + 0,004=0.029 moles...
et tu as un nouveau volume: (qui est V1 + V2, cad 70 ml)

du coup tu as n=0,029 moles et V=70ml, tu refais C=n/V et l'affaire est dans le sac.

[inviteac8fc833]

Tu es absolument certain que c'est ça? cet exercice est noté 2 étoiles donc très dur et je ne pense pas que c'est aussi simle que cela...
Mais si c'est bien cela qu'il fallait faire ,effectivement c'est pas très difficile quand on à résolu la a) (ce dont je n'en était pas absolument certain...)

Il me reste une dernière question:
On mélange ensuite le même volume v1 de la solution s1 d'acide chloridrique avec un volume v2 d'une solution s'2 d'acide bromhydrique de concentration c'2=0.20mol.L-1.
>Calculer les concentrations molaires effectives de tous les ioins présents dans le mélange.

Je ne demande pas la solution mais juste savoir s'il faut passer par faire un tableau d'avancement pour résoudre cette question?

[invite16b46ff1]

inutile de faire un tableau, il n'y aura pas de réaction (juste HCl->H⁺ + Cl^- et HBr->H⁺ + Br^-)

donc, il s'agit juste de recalculer tes concentrations... en n'oubliant pas que ton volume à changé... tu calcules donc le nombre de moles de H+ dans chaque solution... tu les sommes et ton volume est V1 + V2... tu calcules le nombre de moles de Br- et tu change ton volume V2 en V1+V2... et puis le nbres de moles de Cl- et tu change ton volume V1 en V1+V2...
(il faut juste veiller à ne pas additionner les moles de Cl- et de Br-, qui elles sont différentes... ce qui n'est pas le cas des moles d'H+ )

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteac8fc833]

Merci de tes réponses...

Mais je ne suis pas censé savoir comme tu le dis: qu'il n'y aura pas de réaction (juste HCl->H+ + Cl- et HBr->H+ + Br-)...y a t'il un moyen de le justifier?
Et quand tu me dis que le volume à changé, je ne suis pas d'accord puisque v1=50mL et v2 est encore égal à 0.20mL...

[invite751056e1]

Mais je ne suis pas censé savoir comme tu le dis: qu'il n'y aura pas de réaction (juste HCl->H+ + Cl- et HBr->H+ + Br-)...y a t'il un moyen de le justifier?

Oui, y'a moyen ! En fait, tu fais une dissociation. Tu mets un composé dans l'eau qui va "se casser".

[inviteac8fc833]

Merci benji mais je parlais d'une justification dans la rédaction le l'exo.

Il y a aussi un truc dont j'ai pas tout saisi :

dans la a) on me demande de claculer les quantités d'ions chlorure ET d'ions oxonium...je trouve dans v1 0.025mol et dans v2 0.004mol (mais dois-je diviser par 2 pour avoir les quantités des 2 ions différents ou leurs quantitées sont égales>ce qui voudrait dire que dans v1 on a 0.025mol d'ions chlorure et d'ions oxonium....je ne comprends pas)

De même dans la c) machiavel me dit qu'il faut calculer les ions H+ Cl- et Br- séparément mais comment faire ce calcul vu que la seule formule est c=n/v et qu'elle donne ses résultats sur l'ensemble de la solutions et non sur les différents ions...

[invite16b46ff1]

Merci benji mais je parlais d'une justification dans la rédaction le l'exo.

Il y a aussi un truc dont j'ai pas tout saisi :

dans la a) on me demande de claculer les quantités d'ions chlorure ET d'ions oxonium...je trouve dans v1 0.025mol et dans v2 0.004mol (mais dois-je diviser par 2 pour avoir les quantités des 2 ions différents ou leurs quantitées sont égales>ce qui voudrait dire que dans v1 on a 0.025mol d'ions chlorure et d'ions oxonium....je ne comprends pas)

De même dans la c) machiavel me dit qu'il faut calculer les ions H+ Cl- et Br- séparément mais comment faire ce calcul vu que la seule formule est c=n/v et qu'elle donne ses résultats sur l'ensemble de la solutions et non sur les différents ions...

bon,... c'est justement pour ça que je t'avais écris la dissociation des 2 acides...
au départ tu as HCl et H2O... qui se dissocie en Cl^- + H3O⁺ (les ions oxoniums étant les ions H3O⁺) tu peux constater qu'il y aura autant d'ions oxoniums produits qu'il y avait d'HCl au départ et qu'il y a de Cl^- en solution... bref, autant de Cl^- que de H3O⁺.
Pour la deuxième partie c'est différent... car d'un coté tu as HBr, qui va produire X moles de H+ et X moles de Br dans un volume V1... et de l'autre tu as HCl qui va produire Y moles de H+ et Y moles de Cl- dans un volume V2...
donc lorsque tu les mélanges tu as
X+Y moles de H+ (dans un volume V1+V2), X moles de Br- dans un volume V1+V2 et Y moles de Cl- dans un volume V1+V2...
tu as donc tout ce qu'il te faut....

(pour t'aider à comprendre... si tu avait eu du H2SO4 et de l'eau,... pour une mole de SO4-- produite, tu en aurais eu 2 de H3O+...)

[inviteac8fc833]

(...ça y est je crois enfin avoir compris...)
Donc si j'ai tout compris, prenons exemple sur la a), il y a autant d'ion chlorure que d'ion oxonium...c'est à dire 0.025 moles...n'est-ce pas?

[invite16b46ff1]

dans ce cas là oui ^^

[inviteac8fc833]

Merci beaucoup!! je suis sauvé graçe à toi!

PS: comment peut-on prouver une dissociation comme HCl->H+ + Cl- et HBr->H+ + Br-? il faut faire un tableau d'avancement ?

[inviteac8fc833]

Dernière petite question...promis!
Pour la 2eme partie, la concentration molaire des ions H+ dans le mélange est:
[H+]=nH+/V= Cv/v= C
c'est bien cela?