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Dosage d'acide borique



  1. #1
    anya089

    Dosage d'acide borique


    ------

    bonsoir à tous:
    j'ai besoin de votre aide sur mon TP de deman de chimie analytique:
    pourquoi l'acide burique ne peut-il pas etre dosé directement en ètulsant la phènolphtalèine???
    un grand merci pour votre aide.

    -----

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  3. #2
    djamoussa

    Re : dosage d'acide borique

    Salut,

    parce que s'est un acide trop faible. Une mini goutte de base et tu observe le virage de l'indicateur.
    Pour faire le dosage on "durci" son acidité par l'ajout d'un poly-alcool

    ++

  4. #3
    anya089

    Re : dosage d'acide borique

    [QUOTE=djamoussa;1396381]Salut,

    parce que s'est un acide trop faible. Une mini goutte de base et tu observe le virage de l'indicateur.
    Pour faire le dosage on "durci" son acidité par l'ajout d'un poly-alcool

    merci pour ta rèponse ca ma vraiment aidait.

  5. #4
    mazolati

    Wink Re : Dosage d'acide borique

    Salut !!!!!!!

    Je voudrais savoir pourquoi l'acide borique est un monoacide alors qu'il a 3H tout comme l'acide phosphorique (H3PO4) alors qu'il est triacide ?

    Merci d'éclairssir ma lanterne .

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    djamoussa

    Re : Dosage d'acide borique

    Salut,

    Oui il a 3 H mais B(OH)3 n'est pas un acide de Bronstëd mais un acide de Lewis.
    autrement dit la réaction B(OH)3 ---> B(OH)2O-aq + H+aq ne se fait pas.

    Se que l'on pourrai doser c'est l'acidité du complexe formé avec l'eau tel que :
    B(OH)3 + H2O ---> (OH)3B(OH2)aq

    de là on obtient (OH)3B(OH2) + H2O = H3O+ + [B(OH)4]-aq

    Problème car le Pka du couple est de 9.25 donc acide bien trop faible pour être dosé en direct ( post 1 et 2 )

    En ajoutant le poly-alcool à B(OH)3 tu obtient [B(OR)4]- H+ et c'est cet H+ qui est dosé ( d'où le monoacide )

    En espérant que se soit clair

    ++

  8. #6
    anya089

    Re : Dosage d'acide borique

    salut!
    moi je ne suis pas d'acords avec toi djamoussa.
    on le consèdere un monacide psq ses pka sot proche.
    si la difference entre las pka est superieur à 2 la on le consèdere autant k'un diacde.
    au faite si c'etait un monoacide on travaille avec la rèaction qui a le plus petit pka donc le plus grand ka.

    j'espere que j'ètais assez claire

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  10. #7
    mazolati

    Re : Dosage d'acide borique

    Citation Envoyé par anya089 Voir le message
    salut!
    moi je ne suis pas d'acords avec toi djamoussa.
    on le consèdere un monacide psq ses pka sot proche.
    si la difference entre las pka est superieur à 2 la on le consèdere autant k'un diacde.
    au faite si c'etait un monoacide on travaille avec la rèaction qui a le plus petit pka donc le plus grand ka.

    j'espere que j'ètais assez claire

    euh ya une confusion je crois ..Si les Pka sont éloignés par conséquant les Ka éloignés aussi alors là les diférentes acidités de l'acide seront négligées les unes des autres ...on négligera la deuxième et troisième acidité par rapport à la première vue que la première est la plus forte d'où le comportement comme un monoacide .Mais dans notre cas l'acide borique ne se comporte pas comme un monoacide , c'est un monoiacide !! donc c'est un peu l'éxcéption qui fait la rêgle . Je crois que ce que djamoussa a dit est plutôt logique

  11. #8
    igniz

    Re : Dosage d'acide borique

    Citation Envoyé par anya089 Voir le message
    salut!
    moi je ne suis pas d'acords avec toi djamoussa.
    on le consèdere un monacide psq ses pka sot proche.
    si la difference entre las pka est superieur à 2 la on le consèdere autant k'un diacde.
    au faite si c'etait un monoacide on travaille avec la rèaction qui a le plus petit pka donc le plus grand ka.

    j'espere que j'ètais assez claire
    C'est djamoussa qui a raison, l'acide borique B(OH)3 est un monoacide, je suis 100 % d'accord avec son explication.(cf Chimie Générale Mc Quarrie /Rock aux Editions De Boeck si tu es sceptique, l'explication s'y trouve)

  12. #9
    mazolati

    Re : Dosage d'acide borique

    Bonjour

    En relisant ce que djamoussa a écrit j'ai rencontré une confusion :


    Se que l'on pourrai doser c'est l'acidité du complexe formé avec l'eau tel que :
    B(OH)3 + H2O ---> (OH)3B(OH2)aq

    de là on obtient (OH)3B(OH2) + H2O = H3O+ + [B(OH)4]-aq
    On a mis le B(OH)3 dans de l'eau pourquoi encore remettre le (OH)3B(OH2)aq dans de l'eau aussi

    Merci de m'éclairssir sur ce point .

  13. #10
    igniz

    Re : Dosage d'acide borique

    En fait B(OH)3 + H2O ---> (OH)3B(OH2)aq est ce qui se passe d'abord lorqu'on dissout l'acide dans l'eau, ensuite on a l'équilibre (OH)3B(OH2) + H2O = H3O+ + [B(OH)4]-aq qui est fortement déplacé vers la gauche, car c'est un acide très faible.
    Par simplification on dit que l'on dose B(OH)3 mais en fait on dose l'acide (OH)3B(OH2) de pka=9 , cela revient au meme car la première réaction est complète en solution aqueuse.

  14. #11
    mazolati

    Re : Dosage d'acide borique

    Bonjour ..
    Merci igniz ainsi qu'a djamoussa, votre explication m'a aidé à comprendre mieux .

    En parlant de dosage de l'acide borique ..Je bloque sur un truc :

    Je dois doser de l'acide borique mélangé au polyol le glycérol voilà les réactifs:

    -Solution d'acide borique ( solution X) .
    -Solution aqueuse de glycérol .
    -Solution de NAOH à 1N
    -Phénolphtaleine .

    mode opéaratoire :

    Remplir la burette de NAOH
    Mesurer 20ml de glycérol
    Mesurer10ml de solution X
    ajouter 8 gouttes de l'indicateur .

    On nous demande de déterminer le titre de la solution X :

    Voilà comment j'ai fait : N1.V1 = N2.V2


    On doit chercher N2 (de solution X) mais je bloque sur le V2 ( on additionne les deux volumes de glycérol et de l'acide borique ou bien non??) j'ai pensé à additionné ça me fait V2= 30ml ??

    Etes vous d'accord avec mon raisonnement ?? Merci pour votre réponse .

  15. #12
    igniz

    Re : Dosage d'acide borique

    Attention le glycérol n'est pas un acide! on a simplement:

    B(OH)3 + glycérol = complexe de B(OH)3 (acide plus fort que l'acide borique)
    donc on ne compte pas le volume de glycérol pour le calcul.

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  17. #13
    mazolati

    Re : Dosage d'acide borique

    Citation Envoyé par igniz Voir le message
    Attention le glycérol n'est pas un acide! on a simplement:

    B(OH)3 + glycérol = complexe de B(OH)3 (acide plus fort que l'acide borique)
    donc on ne compte pas le volume de glycérol pour le calcul.
    Ahhhhhhhhh d'accord je m'en suis un peu doutée mais bon les 20ml du glycérol m'ont piégé

    Mercii , j'ai failli faire une bétise ^^

    Autre question je dois aussi doser le sel le Borate de Sodium : Na2B4O7, 10H2O) , le dosage est direct mais ce qui m'intrigue c'est le (10 H2O) ça veut dire que le sel est 10 hydraté mais comment compter ces 10 H2O ??On les ajoute avec la masse molaire du sel c'est ça ? ça nous donnera : 381,37 + (10 * 18)

  18. #14
    igniz

    Re : Dosage d'acide borique

    Cela dépend de l'intitulé de la question: si on te demande la concentration en borax, tu dois compter les 10 H2O dans la masse molaire: avoir 10 g par litre d'un sel hydraté n'est pas la meme chose que 10 g /L du meme sel anhydre (sans eau).

  19. #15
    anya089

    Re : Dosage d'acide borique

    salut!
    je crois que j'ai le meme TP que mazolati et je bloc sur quetion
    pour le dosage du borate de sodium avec le HCL il nous demande d'ècrire les rèaction mises en jeu?
    bon moi j'ai pensè à cela: puis que le borax et un èlectrolyte fort il se dissocie totalement dans une solution aqueuse: Na2B4O7,10H2O ---> 2Na+ + B4O7--
    alors la rèaction qui est mise en jeu c'est: 2Na+ +B4O7-- + 2HCL ---> 2NaCl+ H2B4O7
    merci de me dire si j'ai rèson ou tore?

  20. #16
    hermione88

    Re : Dosage d'acide borique

    salut
    je vous rejoins dans cette discussion car je passerai le méme tp que vous lundi prochain
    anya089 tu as réécris la réaction qu'ils nous ont donné alors qu'il faut écrire la réaction totale et les demi-réactions
    et moi aussi je suis bloquée à ce stade là
    j'attenderai la bonne réponse
    merci
    Better late than never

  21. #17
    machiavel

    Re : Dosage d'acide borique

    ben elle est là la réa totale,....

    B4072- + 2 HCL qui donne, ect....

    tu peux être plus complet(e) en écrivant
    (1) B4O72- + H3O+ -> HB4O7- + H2O et Pka1=...

    (2)HB4O7- + H3O+ -> H2B4O7 + H2O et Pka2=...


    en fait z'êtes pas très clair(e)s dans vos questions!.

  22. #18
    Hélène 44

    Re : Dosage d'acide borique

    Bonjour

    moi aussi, je fais un TP sur l'acide borique (fabrication), et j'aurais voulu savoir si vous saviez comment je pouvais calculer le pourcentage en Na2SO4, en H3BO3, et en H2O dans les eaux mères (après cristallisation)

    Merci

    Répondez le + vite possible svp, c'est urgent

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  24. #19
    tail

    Re : Dosage d'acide borique

    bonsoir
    Helene
    si tu as fais une synthese tu dois connaitre la quantité d'acide sulfurique que tu as du mettre et d'eau.
    Pour cequi est de l'acide borique en solution ce doit être celui qui manque dans le rendement.
    Autrement ce n'est plus du calcul mais du dosage.
    Il est relativement facile de doser les sulfate (gravimetrie au barium par exemple) et le sodium (photometrie de flamme).
    De même un éventuel exces d'acide fort (ou de prendre le pH)

    Vous avez dejà pas mal discuter sur le dosage de l'acide borique je n'ajoute rien
    autrement on entre dans les differents dosages du bore.

  25. #20
    rubi

    Re : Dosage d'acide borique

    Citation Envoyé par anya089 Voir le message
    bonsoir à tous:
    j'ai besoin de votre aide sur mon TP de deman de chimie analytique:
    pourquoi l'acide burique ne peut-il pas etre dosé directement en ètulsant la phènolphtalèine???
    un grand merci pour votre aide.
    Citation Envoyé par djamoussa1396381
    parce que s'est un acide trop faible. Une mini goutte de base et tu observe le virage de l'indicateur.
    je suis d'accord avec toi djamoussa, mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi au TP on avait eu besoin d'un volume de NaOH pour neutraliser l'HCl plus petit que celui qui etait necessaire pour neutraliser un acide faible.

    meme le prof nous a dit:

    dosage d'un fort par un fort: neutralisation rapide
    dosage d'un faible par un fort: neutralisation lente

    moi je vois tout à fait le contraire

    pouvez vous m'aider à comprendre? Merci d'avance!

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