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Besoin d'aide équations bilan



  1. #1
    wolfsen

    Question Besoin d'aide équations bilan


    ------

    Bonjour à tous, je dois rentre un devoir de physique et il y a 2 équations-bilans que je n'arrive pas à résoudre et sans elles je ne peux pas espérer une note correcte alors svp pouvez vous me donner le réponse et m'expliquer comment on les résouts. Merci à tous de votre réponse.

    -----

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  3. #2
    wolfsen

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    les équations sont :FeII + MnO4- + H+ => FeIII + Mn2+ + H2O
    et Al2O3+ Na+ + OH- => AlO2- + Na+ +H2O

  4. #3
    Thibaut42

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Sois plus précis !
    que dois tu faire de ça??
    As tu un énoncé??

    Vu ton age, je pense qu'il faut que tu équilibres ces réactions.

    Tu dois veiller à deux points:
    De chaque coté tu dois avoir le même nombre d'éléments.
    De chaque coté tu dois avoir le même nombre de charges
    Dernière modification par Thibaut42 ; 17/01/2008 à 11h11.

  5. #4
    PaulHuxe

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Pour la première c'est de la REDOX. Il faut que tu écrives les deux demi équations et que tu les équilibres séparément d'abord.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Thibaut42

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Citation Envoyé par PaulHuxe Voir le message
    Pour la première c'est de la REDOX. Il faut que tu écrives les deux demi équations et que tu les équilibres séparément d'abord.
    Je pense qu'il s'agit simplement d'un exercice de recherche des coefficients car à 14ans (collège), je ne me souviens pas avoir entendu parler de demi équation, encore moins de REDOX

  8. #6
    Sethrius

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Effectivement, on voit les réactions acido basique et oxydoréduction en 1S. Et pas avant.

    Mais ce qui m'étonne dans sa réaction c'est qu'il y est un ion H+ ??? Pas vraiment niveau college

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  10. #7
    Thibaut42

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Ben.
    On ne lui demande pas vraiment de comprendre la réaction mais de la rendre "correcte", possible ou non ça n'est pas vraiment la question.

    Je pense que l'exercice se limite à la recherche des coefficients stoechiométriques.

    L'énoncé étant peu clair, voire inexistant, seul wolfsen pourrait nous éclairer

  11. #8
    wolfsen

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Citation Envoyé par Thibaut42 Voir le message
    Ben.
    On ne lui demande pas vraiment de comprendre la réaction mais de la rendre "correcte", possible ou non ça n'est pas vraiment la question.

    Je pense que l'exercice se limite à la recherche des coefficients stoechiométriques.

    L'énoncé étant peu clair, voire inexistant, seul wolfsen pourrait nous éclairer
    Oui, en effet j'ai oublié de vou dire qu'il fallait équilibrer ces équations.

  12. #9
    Duke Alchemist

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Bonsoir
    Citation Envoyé par wolfsen Voir le message
    les équations sont :FeII + MnO4- + H+ => FeIII + Mn2+ + H2O
    Dans l'ordre :
    - combien d'atomes de fer du côté des réactifs ? Combien du côté des produits ?
    Mêmes questions pour Mn ?
    Pour O ?
    enfin pour H ?
    Pour être sûr du coup, il faut vérifier qu'il y a conservation de la charge.
    et Al2O3+ Na+ + OH- => AlO2- + Na+ +H2O
    Na+ est spectateur (en même quantité de part et d'autre et ça se simplifie)
    Combien de Al avant la réaction ? Combien après ?
    Mêmes questions pour O et pour H.
    idem : vérifier la conservation de la charge.

    Duke.

  13. #10
    PaulHuxe

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    désolé, j'ai pas fait attention à l'âge. En effet la redox ça sera pour plus tard.

  14. #11
    wolfsen

    Unhappy Re : Besoin d'aide équations bilan

    Svp est-ce que vous pouvez me donner la réponse car j'ai beau appliquer ce que tu m'as dit je n'y arrive pas.

  15. #12
    Thibaut42

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Ne compte pas sur nous pour t'apporter la réponse toute faite.

    Commence par répondre à la question de Duke qui t'a montré le chemin a choisir

    Citation Envoyé par Duke Alchemist Voir le message
    Bonsoir
    Dans l'ordre :
    - combien d'atomes de fer du côté des réactifs ? Combien du côté des produits ?
    Mêmes questions pour Mn ?
    Pour O ?
    enfin pour H ?
    Duke.

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  17. #13
    wolfsen

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Citation Envoyé par Thibaut42 Voir le message
    Ne compte pas sur nous pour t'apporter la réponse toute faite.

    Commence par répondre à la question de Duke qui t'a montré le chemin a choisir
    Bonjour à tous, je sais bien que vous n'aimerez pas ma réponse mais j'ai absolument besoin de la réponse car sinon j'ai 2 et le devoir ets à rendre pour lundi. Donc sinon dans l'équation:
    FeII + MnO4- + H+ => FeIII + Mn2+ + H2O
    il y a 1 atome de fer, 1 de Mn, 4O et 1 d'hydrogène du côté des réactifs.
    Du côté des produits: 1 fer, 1 Mn, 2 H et 1 O.
    du côté des charges:
    -réactifs : 3 charges positives et une négative(mon prof m'a dit que je devais équilibrer les charges négétives et positives chez les réactifs et produits, c'est bien ça?)
    -produits:5 positives, 0 négatives. Là ou je bloque c'est comment équilibrer 5 charges positives et 0 négatives.

  18. #14
    Splash

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    pour l'instant, ne t'occupe pas des charges, concentre-toi uniquement sur l'équilibre des atomes !

  19. #15
    Duke Alchemist

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Bonsoir.
    Citation Envoyé par wolfsen Voir le message
    FeII + MnO4- + H+ => FeIII + Mn2+ + H2O
    il y a 1 atome de fer, 1 de Mn, 4O et 1 d'hydrogène du côté des réactifs.
    Du côté des produits: 1 fer, 1 Mn, 2 H et 1 O.
    Il faut faire un bilan mais étape par étape (= en ajoutant au fur et à mesure les coefficients)
    ... Fe2+ + ... MnO4- + ... H+ --> ... Fe3+ + ... Mn2+ + ... H2O

    * Commence par l'élément (et pas atome comme tu l'as écrit) fer : 1 de chaque côté donc coeff identiques (ici, c'est 1 -qu'on n'écrit pas- mais ce n'est pas systématiquement le cas )
    * Continue avec l'élément Oxygène : Quel coeff va apparaître devant H2O ?
    * Pour le Manganèse : même constat que pour le fer.
    * Il ne reste qu'à équilibrer les H : Quel coeff vas-tu écrire devant H+ ?

    Et seulement quand tu as placé tous les coefficients, tu vérifies qu'il y a autant de charges de chaque côté.

    Dis-nous ce que tu trouves pour cette équation ainsi que pour la deuxième si tu as compris le principe.

    Duke.

  20. #16
    wolfsen

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Salut à tous, aujourd'hui est mardi, synonyme d'un 2 à mon devoir mais je veux bien essayer de résoudre l'équation:
    1 Fe2+ + 2 MnO4- + 8H+ --> 1 Fe3+ + Mn2+ + 8 H2O
    voilà ce que ça doit donner si je m'occupe uniquement des atomes

  21. #17
    wolfsen

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Citation Envoyé par wolfsen Voir le message
    voilà ce que ça doit donner si je m'occupe uniquement des atomes
    Pardon, des éléments

  22. #18
    wolfsen

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    ensuite si je m'occupe des charges(à supposer que mon équation précédante est bonne):
    1 Fe2+ + 2 MnO4- + 8H+ --> 1 Fe3+ + Mn2+ + 8 H2O

    il y a 10 charges positives dans les réactifs et 8 négatives, du côté des produits il y a 5 positives et 0 négatives.

    1 Fe2+ + 3 MnO4- + 12H+ --> 1 Fe3+ + Mn2+ + 12 H2O

    Là j'ai l'équilibre entre les charges positives et négatives dans les réactifs.
    Mais comment faire pour les produits?

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  24. #19
    wolfsen

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    oubliez ce que j'ai dit aujourd'hui, j'ai fait une erreur pour le MnO4-, je l'ai pris pour un MnO avec 4 charges négatives^^ ça change tout.

  25. #20
    Thibaut42

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Ton équation n'est pas bonne.
    En tout cas au niveau des H.

    De plus, l'équilibre des charges doit etre respecté entre produit et réactif.

    Tu peux avoir X charges négatives dans les réactifs, ou Y positives, l'essentiel est d'avoir la même chose globalement (X+Y)

  26. #21
    Duke Alchemist

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Bonsoir.
    Citation Envoyé par wolfsen Voir le message
    Salut à tous, aujourd'hui est mardi, synonyme d'un 2 à mon devoir
    Désolé pour toi...
    mais je veux bien essayer de résoudre l'équation:
    C'est une bonne chose : c'est comme cela qu'on progresse... même si parfois il faut du temps

    Pour ton exercice :
    1 Fe2+ + 2 MnO4- + 8H+ --> 1 Fe3+ + Mn2+ + 8 H2O
    Il y a un souci avec Mn.
    En effet, tu as 2 Mn du côté des réactifs et 1 Mn du côté des produits.
    Je pense à une confusion avec le 2+ qui est la charge de l'ion Mn2+ et il n'y a qu'un seul ion (élément correspondant à Mn).
    Par conséquent, il y a autant de Mn de part et d'autre.
    Et en H, comme l'a signalé Thibaut42, ça pioche un peu aussi...

    De plus, cette équation n'est pas équilibrée pour autant en charges... et sans les demi-équations rédox ça me paraît plutôt aléatoire (et très loin d'être évident )...
    Tout cela me laisse perplexe.

    Duke.

  27. #22
    Sethrius

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    En effet, j'ai également essayé de résoudre l'équation mais en vain. Il doit y avoir un souci comme l'a spécifié Duke Alchemist.

    Bon quant à la deuxième équation à résoudre, il faut procéder de la même manière : 1) équilibrage atomique 2) équilibrage des charges

    Petit conseil pour cette équation commence à équilibrer les Al, puis les H. L'équilibrage des O se fera automatiquement.

    Enfin il ne te reste plus qu'à équilibrer les charges.

    Essaye de le faire tout seul.

    Voici quand même la réponse, si tu en as besoin pour une interro :

     Cliquez pour afficher


    Mais la meilleur façon de maîtriser le chapitre est d'équilibrer un maximum d'équation.

    Bonne chance

  28. #23
    Murg Murg

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Désolé, je m'invite dans la discussion,

    L'équation avec le fer était bien une redox puisqu'il y avait un changement de charge (Fe2+ -> Fe3+) en fait, la grande subtilité résidait dans le fait de "voir" les charge ou elles n'étaient pas marquées, cet à dire dans le MnO4-. Là, on a 4O2- et une charge moins résiduelle, tout le reste est compensé par le Mnn+...
    Donc, on a 8- pour les oxygènes et 7+ pour le manganèse, ce qui nous laisse bien une charge plus. (dans la demi-équation de droite il est à 2+)

    Le Fe perd 1 e-

    Le Mn gagne 5 e-

    Donc, pour un Mn de chaque côté on aura 5 Fe pour compenser les charge


    5Fe2+ + MnO4- + ...?H+ --> 5Fe3+ + Mn2+ + ...?H2O


    A partir de là, il n'y a plus de changement de charge, donc tu équilibre en fonction de tes contraintes: L'ion manganate a fourni 4 oxygènes, donc on retrouvera 4H2O de l'autre coté et il aura fallu 8 H+ pour les former... ton équation finale ressemblera donc à ça:


    5Fe2+ + MnO4- + 8H+ --> 5Fe3+ + Mn2+ + 4H2O



    P.S. petit truc, les ions manganate et chromates (MnO4- et CrO4- font presque toujours partie de redox donc attention aux charges individuelles des éléments...
    « Tout est poison, rien n’est poison tout est question de dose » Claude Bernard

  29. #24
    Murg Murg

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    J'ai compris!!!

    Dans ta deuxième équation, ça me semblait bizarre de voire un Al4+ dans AlO2... mais en fait c'était AlO2-

    (Si jamais, il y a des petits symboles en dessus de la zone d'écriture du message pour mettre en indice ou en exposant, c'est pas long, vachement pratique et ça aide à la lecture...)

    Le AlO2-, je connais, c'est ce qui se forme quand on substitue une partie de la silice dans les verres par de l'alumine

    Et là, on a pas de changement de charge, donc c'est de l'équilibrage normal:

    ...Al2O3 + ...NaOH -> ...AlO2- + ...Na+ + ...H2O
    « Tout est poison, rien n’est poison tout est question de dose » Claude Bernard

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  31. #25
    Duke Alchemist

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Bonjour.
    Citation Envoyé par Murg Murg Voir le message
    Désolé, je m'invite dans la discussion,
    Oh... on a oublié le message : "Murg Murg ne doit pas intervenir dans ce fil !"... La prochaine fois, on y pensera

    Plus sérieusement,
    L'équation avec le fer était bien une redox puisqu'il y avait un changement de charge (Fe2+ -> Fe3+) en fait, la grande subtilité résidait dans le fait de "voir" les charge ou elles n'étaient pas marquées, cet à dire dans le MnO4-. Là, on a 4O2- et une charge moins résiduelle, tout le reste est compensé par le Mnn+...
    Donc, on a 8- pour les oxygènes et 7+ pour le manganèse, ce qui nous laisse bien une charge plus. (dans la demi-équation de droite il est à 2+)

    Le Fe perd 1 e-

    Le Mn gagne 5 e-

    Donc, pour un Mn de chaque côté on aura 5 Fe pour compenser les charge


    5Fe2+ + MnO4- + ...?H+ --> 5Fe3+ + Mn2+ + ...?H2O


    A partir de là, il n'y a plus de changement de charge, donc tu équilibre en fonction de tes contraintes: L'ion manganate a fourni 4 oxygènes, donc on retrouvera 4H2O de l'autre coté et il aura fallu 8 H+ pour les former... ton équation finale ressemblera donc à ça:


    5Fe2+ + MnO4- + 8H+ --> 5Fe3+ + Mn2+ + 4H2O

    P.S. petit truc, les ions manganate et chromates (MnO4- et CrO4- font presque toujours partie de redox donc attention aux charges individuelles des éléments...
    Je suis bien d'accord avec tout cela et passer de manière classique par l'équation redox mène au même résultat mais ce qui m'intrigue c'est qu'à ce niveau (il faudrait connaître le niveau scolaire de wolfsen), c'est loin d'être évident (je n'ai jamais dit "impossible" ).
    L'équilibre des équation en éléments n'est déjà pas toujours bien maîtrisée (en collège ?) mais si en plus il faut combiner les équilibres des charges...

    Sinon, ta méthode n'est pas mal, mais encore faut-il maîtriser le concept d'ion (et à ce niveau )...

    Duke.

    P.S. : A bientôt pour d'autres interventions Murg Murg

  32. #26
    wolfsen

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Citation Envoyé par Duke Alchemist Voir le message
    (il faudrait connaître le niveau scolaire de wolfsen)

    P.S. : A bientôt pour d'autres interventions Murg Murg
    Ah bah enfin! on va peut-être arrêter de me parler de redox!
    Au lieu de faire des estimations sur mon niveau on pourrait peut-être me le demander?(why not???)
    Je suis en seconde et je pige rien en physique, j'aimais ça en 3eme et j'en ai marre d'être largué et c'est donc pour ça que je viens sur FSG.

    PS: j'ai sauté une classe

  33. #27
    wolfsen

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Je suis pas trop trop largué mais tout ce qui est équations-bilans et compagnie ><

    PS: le comble c'est que je suis fort en maths^^

  34. #28
    Lowriie

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Consigne: La stoechiométrie des équation chimiques est-elle ajustée?
    Justifier et réaliser l'ajustement si nécessaire!

    a) Zn + Cu2+ => Zn2+ + Fe

    Aidez moi svp, jcomprend pas là!

  35. #29
    Duke Alchemist

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Bonsoir.
    Citation Envoyé par Lowriie Voir le message
    Consigne: La stoechiométrie des équation chimiques est-elle ajustée?
    Justifier et réaliser l'ajustement si nécessaire!

    a) Zn + Cu2+ => Zn2+ + Fe

    Aidez moi svp, jcomprend pas là!
    1. Tu aurais pu créer un nouveau post.
    2. Il y a un bug dans l'énoncé : Ce devrait être Cu à droite et non Fe...
    Si c'est Cu, c'est équilibré...
    Sinon cette équation, c'est n'importe quoi

    Duke.

  36. #30
    Lowriie

    Re : Besoin d'aide équations bilan

    Non C biien Fe :S
    (Moi Ocii Jcomprend pas) xD

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