chimie analytique (normalite molarité)

[invite43961a92]

Bonjour a tous,

j'ai la réaction suivante:
KMNO4 + 8H(+) + 5e(-) -----> K(+) +MN(2+) + 4H2O
les charges sont indiqué entre parenthèse.

d'habitude, la normalité est = a la molarité multiplié par le nombre de H+ échangé dans la réaction,
donc N(eq/L) = M(mol/L) x nombre de H(+)
(donc N toujours supérieur ou egal a M)

mais ici les électrons interviennent donc faut il multiplié la concentration par le nombre d'electron ou de h + ?? car sa ne donne pas la méme chose:

pour une c = 0,3 mol/L
5 x 0,3 = 1,5 (si electron) ou 8x 0,3 = 2,4 (si H+)

Si quelqu'un peut m'aider
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[Thrr-Gilag]

Tu cherches à donner une équivalence en quoi ? en acidité ou en électrons ?

Même si je n'ai jamais vu une telle notation employé, la normalité permet de parler en équivalent... il suffit donc de préciser de quel équivalent on parle pour définir la normalité correspondante.

Maintenant de l'intérêt de la chose...

[invite43961a92]

il existe plusieurs équivalent différent ??
je ne sais pas du tout, ce n'est pas précisé dans l'énoncé,
j'ai juste la réaction et la concentration.
Mais ici, c'est l'équivalent : eq /L

je vous met l'énoncé complet :
KMNO4 peut être réduit en MN(2+) en milieu acide et en MNO2 en milieu basique.
1)ecrire demi equation redox
moi je ne vous en ai donné q'une pour exemple
2)donner la normalité de la solution de KMNO4 de concentration 0,3 mol/L selon les conditions de réduction( milieu acide ou basique)

Donc si j'ai bien compris ce que tu m'explique, on prendrais soit les électron soit les H+ pour calculer la normalité , mais cela en fonction de quoi??

[invite61c21e86]

normalite d'un acide ==> on regatrde les H+

normalite d'un oxydant/reducteur ==> on regarde les electrons

donc tu multiplies par 5.

LA normalite sera bientot bannie des programmes d'emseignement (du moins je me bats pour ca) par ce que ca vient en doublon de la molarite (et puis les etudiants reussissent a equilibrer une equation plus facile qu' a penser en "normalite") et ca depend du milieu qui nous interesse comme dans ton cas.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite43961a92]

a ok, merci beaucoup cela m'éclaircis les choses, donc pour la 2em equa:

KMNO4 + 4H(+) + 3e(-) ----> MNO2 + K(+) +2H2O
c'est ici en milieu basique , mais on multiplie aussi par le nombre d'électron ( donc 3 )

cela n'a pas a voir avec le milieu?
en milieu acide on x par les électrons et en basique par les H+ ??enfin la je dis surement n'importe quoi^^

Mais sinon j'ai compris ce que tu m'a expliqué

[invite61c21e86]

euh, pas milieu, euh, type de reaction plutot

acide/base => H+

redox => electrons

pardon

[PaulHuxe]

pourquoi chercher absolument à éliminer la normalité ?
D'accord c'est pas évident au départ. Mais c'est tellement pratique par la suite.

[invite61c21e86]

Beh les etudiants melangent les 2 notions.

Je serai pour un apprentissage de la molarite au lycee, ou l'universite, et introduire la normalite seulement sur le lieu de travail.

La normalite, c;est pratique si on travail avec les memes produits, reactions tous les jours.

Les etudiants ont suffisament de choses a apprendre. Il ont du mal avec l'equilibre des equations et la molarite, pas besoin de leur rajouter un truc redondant

[moco]

Voyons, Paul Huxe !

La normalité est une notion qui porte à confusion. On devrait l'abandonner. je vais essayer de t'en convaincre.
Considère par exemple le comportement du permanganate de potassium. Le ion permanganate MnO₄^- réagit de deux façons différentes, selon le degré d'acidité de la solution.
En solution très acide, il réagit ainsi :
MnO₄^- + 8 H⁺ + 5 e^- --> Mn²⁺ + 4 H₂O
Tu voudras bien noter le facteur 5 devant le nombre d'électrons.
En solution peu acide ou neutre, il réagit ainsi :
MnO₄- + 4 H⁺ + 3 e^- --> MnO₂ + H₂O
ou :
MnO₄- + 4 H₂O + 3 e^- --> MnO₂ + 4 OH^-
Tu voudras bien noter le facteur 3 devant le nombre d'électrons

Une solution de KMnO₄ 0.1 M contient 19.7 grammes de KMnO₄. On peut en être sûr, et l'étiqueter ainsi, si on le désire. Or cette solution 0.1 molaire est 0.5 normale si on l'utilise en milieu acide, et 0.3 normale si on l'emploie en milieu peu acide ou neutre. C'est très désécurisant, car on ne sait pas comment l'étiqueter.

Il vaut mieux renoncer à cette notion de normalité, et n'utiliser que la notion de molarité.

[invite61c21e86]

Arf, il a raison sur le point suivant, quand on utilise les memes solutions, les memes reactions tous les jours, c'est un petit peu plus pratique pour le technicien de labo.

D'un autre cote, j'espere que tout technicien de labo est capable d'equilibrer une equation et de refaire les calculs si jamais il perd sa feuille!

Donc cette notion ne devrait etre utilisee que sur le lieu de travail, une fois la molarite bien definie et connue.