molarité normalité

[invite5b9373fc]

Bonjour à tous !
Voilà j'aurais besoin d'un ptit renseignement ... C'est surtout pour être sur de ma réponse
Une solution 0.05 N de permanganate cela correspond bien à une concentration de 0.01 mol/L ?
MErci d'avance
@bientot


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[moco]

Oui. Une solution 0.01 M est 0.05 N, car le manganèse subit une chute de 5 de son degré d'oxydation, et se retrouve à l'état de ion Mn2+ à la fin de l'opération. Mais attention. Ceci n'est valable qu'en milieu acide.
En milieu basique, le manganèse se retrouve sous forme de MnO2, donc son degré d'oxydation passe de 7 à 4, avec une chute de 3. Donc une solution 0.01 M est 0.03 N en milieu basique.
C'est la raison pour laquelle on ne devrait plus utiliser la notion de normalité. Je m'étonne même que ton prof soit resté à cette notion désuète. La notion de molarité est bien meilleure, car elle est insensible à la présence ou non d'acide en solution.

[FC05]

A propos de trucs que l'on ne doit plus utiliser ... M pour mol/L, ça fait plus de 10 ans "qu'on a plus le droit", pareil pour l, litre c'est L.

Fin du mode "coupeur de cheveux en 24"

[chung]

ah on sent tt de suite le chipoteur
mais bon les profs s'accrochent aux vieilles notations, c'est comme le p'tit rond ds les noyaux aromatiques, personne ne veut s'en débarrasser

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite19431173]

Ben lme M à la place de mol/L, je savais même pas qu'il "fallait' l'arrêter... Il est tellement pratique aussi, faut dire !

[invite8e86a13d]

mais bon les profs s'accrochent aux vieilles notations, c'est comme le p'tit rond ds les noyaux aromatiques, personne ne veut s'en débarrasser

Est-ce vrai?

[invite5b9373fc]

Re!
ALors les chipoteur ce que j'ai dit c'est bon ou pas ?
Merci de me répondre
@pluche

[chung]

bah moco a répondu à ta question dans un post plus haut non?
sinon pour te répondre, p'tit nouveau, oui le p'tit rond on ne le devrait plus le mettre depuis un bon paquet d'années... mais l'habitude est pas facile à perdre.

[invite8e86a13d]

D'accord, vu que j'essaye d'apprendre la chimie avec des vieux livres je ne connais pas la nomenclature moderne.

[Fajan]

le petit rond c'est le représentation de kékulé, et c'est pas si faut que ca vu que les électrons tournent vraiment dans le benzène.

[invite4722a3f8]

c'est comme le p'tit rond ds les noyaux aromatiques, personne ne veut s'en débarrasser

Ouais c'est vrai qu'a priori elle ne devrait plus être utilisée ...

Mais moi je trouve que cette notation représente bien mieux la réalité que les formules de Kekulé.

A part ça, oui je suis d'accord avec le fait qu'une solution 0.05 N de permenganate est aussi 0.01 M.

[Fajan]

Belgarion a raison, je me suis trompé, la formule de kékulé est le benzène sans le rond.

Mais en réalité elle n'est pas vraiment correcte, car les liaisons dans le benzène ne sont pas des liaisons de la taille d'une double liaison. Elles sont intermédiaires entre une liaison simple et une liaison double.

[invite19431173]

Mais en réalité elle n'est pas vraiment correcte, car les liaisons dans le benzène ne sont pas des liaisons de la taille d'une double liaison. Elles sont intermédiaires entre une liaison simple et une liaison double

Ben justement, si ! Puisque chaque liaison est alternativement simple, puis double

[Fajan]

Et bien non, si tu fais diffracter des RX sur des cristaux de benzènes on voit bien que toutes les liaisons ont la meme taille dans le benzène! Ce qui prouve bien que les électrons tournent

[WestCoast85]

Et bien non, si tu fais diffracter des RX sur des cristaux de benzènes on voit bien que toutes les liaisons ont la meme taille dans le benzène! Ce qui prouve bien que les électrons tournent

d'où l'utilisation d'un rond pour montrer l'hybride de resonance ! Je ne savais pas que l'emploi du rond était normalement banni car cela reflète la réalité

[invite19431173]

Autant pour moi, je croyais que la formule de kékulé tenais compte de la mésomérie !

[moco]

Appel à Chung :
Pourquoi as-tu lancé cette controverse du petit rond aromatique dans une discussion intitulée "molarité - normalité" ? C'est un thème intéressant en soi, mais qui mériterait d'être lancé sur le Forum sous un titre approprié.
Je te suggère de lancer une nouvelle requête, en indiquant les arguments à l'appui de ta thèse.

[invite5b9373fc]

dsl j'avais pas vu lol faut vraiment que je change mes lentilles
Merci
Et les prof nous font encore utilisé la notion de normalité parceque justement si on tombe là dessus dans des anciens livres il faut quand même savoir à quoi ca correspond ... je pense que c'est pour ca !

[Fajan]

En fait la normalité est encore très très employée en chimie analytique. Car lors des titrage : Vsolution titrante x Nsolution titrage = Vsolution inconnue x Nsolution inconnue.
Ce qui simplifie un peu les calculs en fait.

Enfin on utilise aussi la formalité en chimie analytique.

[invite094366ea]

Je vous raconte même pas quand mon prof me parle de Formalité!!
la c'est vraiment ridicule!!

[invite61942757]

Enfin on utilise aussi la formalité en chimie analytique.

Bonjour , c'est quoi la formalité ?
Merci .

[Fajan]

En fait la formalité peut etre résumé à la concentration initiale d'un composé.

Exemple si on a une solution d'acide acétique : FAcOH = CAcO- + CAcOH

[invite5b9373fc]

Oui Fajan c'est justement en chimie analitique qu'on s'en sert
Pour la formalioté je ne voit pas l'utilité ...

[invite094366ea]

Moi non plus je vois pas l'intéret mais bon quand on a un vieux prof....lol

a+

[Fajan]

Si y'a un intéret très intéressant pour la formalité.

C'est utile pour savoir de quoi l'on parle!

En fait dire : j'ai une solution HCl 0.1F AcONa 0.5F

Est beaucoup plus facile que dire : j'ai une solution qui pouvait etre considérée comme contenant 0.1M en HCl et 0.5M en AcONa avant toute réaction

[invitea047670f]

bonsoir
pour moi un chimiste qui ne connais pas la normalité c'est
bon je crois que la plupart n'aiment pas cette notion car ils ne savent pas comment trouver le nombre d'equivalent , donc il faut faire un peu d'efort!!!

[FC05]

Formalité ??? c'est quand on passe à la douane

La quantité de produit initiallement introduite, exprimée en mol.L^-1 est la molarité.

C'est déjà assez dur à certains de comprendre ce qu'est vraiment une concentration alors exprimer cette concentration en mol/L d'électrons échangés, sachant que cette concentration peut changer suivant le pH et l'espéce chimique qui est en face ... c'est un peu comme accélérer quand on voit le mur arriver.

[moco]

Avec le même raisonnement, on devrait vous apprendre à mesurer les distances en pieds et pouces, et les masses en onces et livres

[FC05]

Oui ...

Ceci dit les anglo-saxons n'ont pas dit leur dernier mot, je suis obligé d'apprendre à mes élèves comment passer de pascal à PSI !

Pour ceux qui l'ignorent (pas toi moco ), PSI signifie Pound per Square Inch ou, en français, livre-force par pouce carré ... un délice trés british, mais encore trés utilisé. Pour ceux qui ne le croyent pas, regardez bien vos pneus.

[invite01634584]

ah on sent tt de suite le chipoteur
mais bon les profs s'accrochent aux vieilles notations, c'est comme le p'tit rond ds les noyaux aromatiques, personne ne veut s'en débarrasser

c'est contradictoire il faudrait se débarrasser de la notation la plus "réaliste"

a moins de mettre 6 doubles liaisons en pointillés.