Détermination experimentale de l'ordre d'une réaction ?

[invite18dbadb9]

Bonjour tout le monde.
J'ai un petit problème ! ^^
Pour vérifier une loi de vitesse, on réalise une expérience :
On mélange A et B, et on mesure le temps au bout duquel il reste dans la solution une concentration en B égale à 8*10^(-5) mol/L...
mélange n°1 : [A] = 1,1 mol/L ; [B] = 1,1 mol/L ; t=82s
mélange n°2 : [A] = 10^(-4) mol/L ; [B] = 10^(-4) mol/L ; t=60s

On nous demande comment cette série d'expérience permet de déterminer l'ordre global de la réaction par rapport à l'ensemble des espèces A et B ???
j'ai trouvé un embryon de méthode, mais un peu à l'arrache, je vous le soumettrai plus tard, mais j'aimerais savoir si vous n'auriez pas une méthode un peu plus rigoureuse...

Merci d'avance en tout cas !

Merci d'avance pour vos aides !
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[invite2313209787891133]

Bonjour

A ton avis combien de courbes peut on faire passer par 2 points ?
La réaction peut très bien être du 1er, du 2 ème, du 100ème ordre, elle pourrait aussi bien être linéaire.

Il faut plus de points.

[invite18dbadb9]

Malheureusement je n'ai pas plus de points...
J'avais pensé calculer la vitesse globale de 0 à t, poser v=k[A]^q1*[B]^q2 et étant donné qu'on a a chaque fois les mêmes concentrations de A et B, ça simplifie tout, et en faisant ensuite un rapport j'arrive à aboutir à un ordre global de 1
Mais je sais pas si c'est très rigoureux...

[invite2313209787891133]

Ce n'est pas une question de rigueur mais d'impossibilité; encore une fois tu peux faire passer une infinité de fonctions par seulement 2 points.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite18dbadb9]

C'est dans un sujet de concours, je pense qu'il doit y avoir une solution...

[invite2313209787891133]

Il n'y a pas de solution possible, ou alors tu ne donne pas toutes les données.

[invite2313209787891133]

Je viens de comprendre; j'avais simplement mal compris l'énoncé...

[invite18dbadb9]

Ah ! tant mieux
Sinon c'est possible qu'il manque des données, j'ai essayé de tout synthétiser pour simplifier (normalement c'est l'action de l'eau oxygénée sur les ions H2SO3-)

Et donc, tu ferais comment ???

Merci d'avance !

[invite2313209787891133]

Si je devais faire cet exercice je chercherai la constante de temps en considérant que j'ai un ordre 1 et je regarderai si "ça colle", le cas échéant je testerai avec un ordre 2, puis 3 (les chimistes ne savent pas compter jusqu'à 4 donc c'est forcement une de ces solutions ).
Je crains par contre que ce ne soit pas beaucoup plus rigoureux que ta méthode...

[invite18dbadb9]

Mais le problème de ma méthode, c'est qu'après on nous donne d'autres séries d'expériences, avec des variations de concentrations, et des mesures de temps de demi équation, pour qu'on trouve les ordres partiels relatifs à chaque réactif (en fait il y en a trois, dont H+, que j'ai zappé dans la première série parce qu'on est en solution tampon), et, avec la même méthode que précédemment, je trouve un ordre 1 pour le premier réactif...
Donc ça voudrait dire, si ma méthode est bonne, que les ordres partiels des deux autres réactifs sont nuls...
Même si les chimistes ne savent pas compter jusqu'à 4, je doute que ce soit ce cas de figure

Pour l'autre méthode si j'ai bien compris, il faut que j'émette l'hypothèse d'un ordre, j'exprime [B] en fonction de t (ex : [B]=[B0]exp(-kt) pour l'ordre 1) je vérifie si ça marche, sinon je recommence, etc ? C'est bien ça ?

[invite2313209787891133]

C'est ce que je ferais oui, mais encore une fois je ne suis pas sur que ce soit la meilleure façon de faire; il faudrait attendre des avis plus compétents.

[invite18dbadb9]

Ok, merci en tout cas !