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pH d'une base faible ( assez urgent )



  1. #1
    youtake

    pH d'une base faible ( assez urgent )


    ------

    Bonjour voila je m'explique en voulant refaire une exercice j'ai ma reponse et la reponse du prof sur la feuille j'ai beau faire et refaire je tombe toujours sur la mienne donc j'aimerai savoir si ce n'est pas le prof qui s'est trompé.

    le pH d'une solution de Na2CO3 0,02650g/250mL

    Donc on calcule la concentration dans 1 L ce qui nous donne 1x10-3 mol/L

    La condition pour appliquer la formule d'une base faible n'étant pas respecté ( Cb x Ka plus grand ou égal 25 x 10-14 ). On doit appliquer la formule qui correspond à une équation du 2eme degré Cb x [H3O+] - Ka x [H3O+] - Ka x 10-14

    J'obtiens 2,512 x 10-21 alors que mon prof obtient 2,1047 x 10-27

    pKa = 10,4

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  3. #2
    youtake

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Merci d'avance
    Desolé je n'arrive pas a éditer mon message précedent

  4. #3
    Nox

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Bonjour,

    Serait-il possible de réecrire la formule ? Parce que là il n'y a pas de terme du second ordre ... Je suppose que la première concentration en oxonium est au carré. La valeur de Cb est bonne. Il faut juste veiller à ce que le résultat est la concentration en oxonium. Ceci dit je trouve les deux résultats louches car ils donnent des pH pour le moins bizarres ...

    Cordialement,

    Nox
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

  5. #4
    youtake

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    oui il manque effectivement le carré pour le 1er terme H3O+.
    Et les 2 valeurs sont les valeurs du delta trouvé en faisant b²-4ac
    Car l'équation du 2eme degré avec les H3O+ équivaut à ax²+bx+c
    Puis avec le delta si je trouve le bon evidement , il me suffit de calculer les 2 valeurs , j'obtiendrai une valeur positive et une négative . La négative s'annule , il me reste a faire -Log[valeur positive]=pH

  6. #5
    raymond_la_science

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Bonjour
    Dans le cas d'une base assez forte l'équation s'écrit:
    Cb x [H3O+]² - Ke x [H3O+] - Ka x Ke=0
    Cordialement
    rls

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    youtake

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Merci de la réponse , je ne sais pas pourquoi j'avais mis Ka x H3O+ au lieu de 10-14 x H3O+

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  10. #7
    Nox

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Bonjour,

    Alors comme la grandeur pertinente est le pH, ou à la limite la concentration en oxonium, donne ton résultat stp, parce que personnellement un discriminant, chimiquement ça ne m'évoque rien. (De plus j'utilise une autre méthode, donc obtiens juste un résultat final.)

    Cordialement,

    Nox
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

  11. #8
    youtake

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    j'obtiens le pH de 10,55
    Bonne fin de journée

  12. #9
    Nox

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Bonsoir,

    J'obtiens 10.59, donc je suis d'accord !

    Bonne fin de journée !

    Cordialement,

    Nox
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

  13. #10
    youtake

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Merci Nox mais pourrais-tu m'expliquer ta méthode ? Vu que tu en utilise une autre ?

  14. #11
    Nox

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Bonsoir,

    En fait d'après ce que j'ai compris tu utilises la formule sans la démontrer à chaque fois. Personnellement, comme je n'aime pas le critère d'application, ni la retenir, je refais le calcul à chaque fois : j'ecris la réaction de la base versée sur l'eau (le solvant), je trouve sa constante d'équilibre en fonction de Ka et Ke en combinant les équations associées, je fais un petit tableau d'avancement en me plaçant en excès d'eau, j'écris l'expression de la constante d'équilibre en fonction des concentrations que je remplace d'après le tableau d'avancement. Ceci me donne ici la concentration en HO- donc le pH en utilisant le produit ionique de l'eau.

    Cordialement,

    Nox
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

  15. #12
    youtake

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Merci , c'est un autre procédé mais je trouve que ma façon de faire est plus simple mais content d'apprendre que l'on peux procéder autrement

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  17. #13
    Nox

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Bonsoir,

    En fait tout est lié avec ma méthode, qui s'applique à n'importe quelle réaction acidobasique je retrouve ta formule dans ton cas. Je trouve que "ma" méthode fait plus sentir d'où cela vient en faisant intervenir l'expression de la constante d'équilibre.

    Cordialement,

    Nox
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

  18. #14
    guillaume05788

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Nox a raison car sa méthode est LA seule méthode. En effet, elle permet de retrouver toutes les petites formules que tu as apprises avec leurs critères d'applications et ça c'est lourd... surtout que tu oublieras bientôt tout ça alors qu'en raisonnant comme Nox, tu n'auras plus jamais de problèmes.

  19. #15
    youtake

    Re : pH d'une base faible ( assez urgent )

    Je trouve que "mes" formules et critères ne sont pas fort dur a retenir . Mais chacun sa méthode pour résoudre nos problèmes

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