Symétrie moleculaire ( Théorie des groupes )
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Symétrie moleculaire ( Théorie des groupes )



  1. #1
    invite2a43dd46

    Symétrie moleculaire ( Théorie des groupes )


    ------

    Bonjour,

    Dans le cas du : dianion cyclobutadienyle (C2H42- ) de structure carré

    On se veut d'établir la représentation "Gamma(pi)" formée par les 4 Orbitales 2pz des 4 atomes de C.

    Pour le groupe ponctuel de la molécule j'ai trouvé : D4h
    Je relève dans la table des caracteres les El de symetries
    D4h={E ; 2C4 ; C2 ; 2C'2 ; 2C''2 ; i ; 2S4 ; sigmah ; 2sigmav ; 2sigmad }

    Je trouve comme représentation :

    Gamma(pi) : 4 0 0 -2 0 0 2 -4 2 0. (dimension 4 )

    Est-ce juste, et est-ce que cette représentation est réductible ?

    Je pense que c'est oui sans trop savoir pourquoi, aprés j'applique la formule de réduction. A ce moment je bloque pour la réduire en R.I (représentation irréductibles).

    Si quelqu'un pouvait me guider ce serait cool.

    -----

  2. #2
    philou21

    Re : Symétrie moleculaire ( Théorie des groupes )

    Bonjour
    la représentation est 4 0 0 -2 0 0 0 -4 2 0
    bien sûr qu'elle est réductible puisque la dim max des RI est de 2 dans ce groupe.

  3. #3
    invite2a43dd46

    Re : Symétrie moleculaire ( Théorie des groupes )

    Merci d'avoir répondu aussi rapidement.

    Je comprends mon erreur au niveau du S4.

    J'ai du mal à réduire cette representation, je trouve pour l'instant du : 4Eg...

  4. #4
    philou21

    Re : Symétrie moleculaire ( Théorie des groupes )

    4Eg ça va être difficile ...
    ça te fait déjà une dimension de 8 en partant de 4 ...

    reprends tes formules de réduction.
    Tu dois trouver Eg et deux RI monodimensionnelles.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite2a43dd46

    Re : Symétrie moleculaire ( Théorie des groupes )

    C'est bien ce que je me disais, mais en appliquant la formule de réduction du cours je m'en sors pas.

    J'ai vérifié si je ne m'étais pas trompé en regardant dans les TDs ; et on applique la même formule qui est la suivante :

    au = 1/g Sum( gi * Xigamma * Xiu )
    avec:
    _ g : dimension de la représentation Gamma
    _ gi : ordre de la classe d'équivalence considérée
    _ XiGamma(pi) : caractere de la classe d'équivalence dans la representation Gamma.
    _ Xiu : " " représentation u.

    Et avec Eg j'obtiens bien :
    aEg = 1/4 * ( 1*4*2 + 2*(-2)*0 + 1*(-4)*(-2) + 2*2*0)
    aEg = 1/4 *(8+8) = 4

    càd déjà que :

    Gamma(pi) = 4 x Eg + ...

    Comme tu as bien pu le faire remarquer, je me rends bien compte que c'est difficile...

    Je requiers votre aide svp, si vous pouviez me donner une autre formule si la mienne est mauvaise, ou alors dire où se situe mon erreur s'il y en a ( et ça doit être le cas ).

    Merci d'avance.

  7. #6
    philou21

    Re : Symétrie moleculaire ( Théorie des groupes )

    g c'est l'ordre du groupe (ici 16)

    donc 1/g=1/16

  8. #7
    invite2a43dd46

    Re : Symétrie moleculaire ( Théorie des groupes )

    Ah... merci beaucoup ... du coup ca va bien mieux.

    Je pense que je vais trouver maintenant.

    Bonne fin de soirée ! Et encore merci.

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