Calcul d'une masse a peser

[invitea0384388]

Bonjour a tous,

J'ai passé sans succès un concours dans la recherche et il se trouve qu'un calcul d'une masse à peser m'a été demandée et je n'ai pas su y répondre.
voici l'énnoncé:

"vous voulez préparer 100 ml d'une solution 0,0003 M de Cadmium avec du chlorure de cadmium (Cd Cl2) avec Cd= 112,4 et CL= 35,5. Vous avez a votre disposition une balance au 1/100 de gramme
1- comment procedez vous pour préparer cette solution et pourquoi?
2- quelle masse de chlorure de cadmium devez vous peser pour utiliser le moins de produit possible

Au coucours j'ai sauté cet exercice.
J'ai essayé de le faire chez moi mais quelque chose m'échappe.

D'abord une question sur l'énoncé: d'apres vous, la concentration donnée (0,0003 M de cadmium ) est elle pour un litre ou pour 100 ml (ce qui signifie alors 0,003M/L et non 0,0003 M/L)

Ensuite j'ai fait le calcul suivant:

m= M (en g/Mol) * C (mol/L) * V (en litre)

soit m = 112,4* 0,0003* 0,1

donc m = 0,00372 g de cadmium

a partir de la, comment j'obtiens la masse de chlorure de cadmium??!!

Merci pour votre aide
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[Tiluc40]

Bonjour,

D'abord une question sur l'énoncé: d'apres vous, la concentration donnée (0,0003 M de cadmium ) est elle pour un litre ou pour 100 ml (ce qui signifie alors 0,003M/L et non 0,0003 M/L)

Houlala quelle horreur!
1M = 1mole/litre

Ensuite j'ai fait le calcul suivant:

m= M (en g/Mol) * C (mol/L) * V (en litre)

soit m = 112,4* 0,0003* 0,1

donc m = 0,00372 g de cadmium

a partir de la, comment j'obtiens la masse de chlorure de cadmium??!!

Tout le Cadmium vient de CdCl2. Quelle est la masse molaire de CdCl2 ? --> Combien doit tu peser de CdCl2 pour obtenir 0,00372g de Cadmium ?

Dernière chose à vérifier. Compare la masse de CdCl2 à peser à la précision de la balance. Conclusion sur la procédure à utiliser ?

[HarleyApril]

bonjour
pour le premier point, je crois que tu n'as pas saisi une chose importante : la concentration d'une solution ne dépend pas du volume
si tu prends 10mL dans 1L une solution à 0,1mol/L, la concentration dans tes 10mL sera aussi à 0,1mol/L

je te ferai la correction complète un peu plus tard si personne ne s'y est collé entre temps (manque de temps)

cordialement

[Edelweiss68]

"vous voulez préparer 100 ml d'une solution 0,0003 M de Cadmium avec du chlorure de cadmium (Cd Cl2) avec Cd= 112,4 et CL= 35,5. Vous avez a votre disposition une balance au 1/100 de gramme
1- comment procedez vous pour préparer cette solution et pourquoi?
2- quelle masse de chlorure de cadmium devez vous peser pour utiliser le moins de produit possible

Il faut 0,0003 M de Cd à partir de CdCl₂ soit 0,0003 M de CdCl₂.

La masse molaire de CdCl₂ = M(Cd) + 2* M(Cl) = 183,4g/mol.

La concentration massique est donc de 183,4 * 0,0003 = 0,05502 g/L.

Exemple: peser 0,01 g dans 200mL et en prendre 100mL

D'abord une question sur l'énoncé: d'apres vous, la concentration donnée (0,0003 M de cadmium ) est elle pour un litre ou pour 100 ml (ce qui signifie alors 0,003M/L et non 0,0003 M/L)

M signifie "molaire" : http://www.123bio.net/cours/mole/index4.html

m= M (en g/Mol) * C (mol/L) * V (en litre)

Cohérent dans les unités mais les unités sont fausses puisque M est en mol/L.

[A voir en vidéo sur Futura]

[HarleyApril]

Bonjour
(Edelweiss, je crois que tu t'es plantée pour la masse dans les 200mL 0,11g c'est pour deux litres)
Pour ma part, je trouve une masse molaire de 183,31 g/mol (tu prendras les valeurs qu'on te donne pour faire ton calcul, on va pas chipoter là dessus)
Pour un litre de solution, il te faut donc 183,31*0,0003=0,054993g (résultat de la calculette, il y a trop de chiffres significatifs)
Je te conseille de raisonner sur un litre, ce qui permet de travailler en quantité de matière (mol) ou en masse (g) et non en concentration qui est une notion parfois plus délicate à manier.

Pour 100mL, soit un litre divisé par 10, il te faudrait peser 0,0054993g
Ta balance est précise au centième de gramme. Tu ne peux donc pas peser cette quantité.
Si tu veux une bonne pesée, il te faut peser dix fois la précision. Tu auras ainsi une précision de 10%.
Tu devras donc choisir de peser quelquechose comme 0,10g ou 0,20g
On prend un multiple de ce 0,054993g => le double fait 0,11g
On pèse donc 0,11g et il faudrait le diluer dans deux litres pour n'en prendre ensuite que 100mL
Là, si c'est de ton niveau, il peut être intéressant de procéder par dilution (les volumes se mesurent bien et on gardera une bonne précision).
J'introduis donc les 0,11g dans un fiole jaugée de 100mL (au lieu de 2000, il faudra donc que je dilue 20 fois)
J'ajoute une moitié du volume, j'agite, puis quand tout est dissous, je complète au trait de jauge
Je prélève 5mL à la pipette et je mets dans une fiole jaugée de 100mL. Je complète au trait de jauge.
C'est prêt !

cordialement

[Edelweiss68]

Bonjour
(Edelweiss, je crois que tu t'es plantée pour la masse dans les 200mL 0,11g c'est pour deux litres)

Ben c'est pas ce que j'ai dit... J'ai arrondi les 0,011g à 0,01g (étant donné la précision de la balance) pour 200mL. Ce qui revient à 0,11g pour 2L, je suis d'accord mais dans l'énoncé il est dit d'utiliser le moins de produit possible.

[Tiluc40]

Ben c'est pas ce que j'ai dit... J'ai arrondi les 0,011g à 0,01g (étant donné la précision de la balance) pour 200mL. Ce qui revient à 0,11g pour 2L, je suis d'accord mais dans l'énoncé il est dit d'utiliser le moins de produit possible.

Un minimum de produit, mais avec une précision acceptable. Donc il faut effectivement mieux préparer une première solution plus concentrée puis procéder par dilution.

[HarleyApril]

Ben c'est pas ce que j'ai dit... J'ai arrondi les 0,011g à 0,01g (étant donné la précision de la balance) pour 200mL. Ce qui revient à 0,11g pour 2L, je suis d'accord mais dans l'énoncé il est dit d'utiliser le moins de produit possible.

oups, désolé, c'est moi qui ai mal lu ton post
par contre, 0,01g avec une balance au centième, il y a un souci sur la précision

[Edelweiss68]

oups, désolé, c'est moi qui ai mal lu ton post
par contre, 0,01g avec une balance au centième, il y a un souci sur la précision

D'accord, ça me semblait un peu louche mais j'étais perturbée par l'économie du produit!

[invitea0384388]

Bonjour,

Merci pour vos explications qui m'ont bien éclairées.
IL me sembla avoir compris mais j'ai essayé de refaire le même exercice en remplacant le CdCl2 par Cd2Cl2
Cette molécule n'existe peut être pas mais c'est juste une simulation.
Dans cette configuration, comment peut on trouver la masse de Cd2Cl2 si l'on souhaite une concentration de Cd de 0,0003M

j'espere que vous me suivez...
merci de vos conseils
merci a tous

[Edelweiss68]

IL me sembla avoir compris mais j'ai essayé de refaire le même exercice en remplacant le CdCl2 par Cd2Cl2
Cette molécule n'existe peut être pas mais c'est juste une simulation.
Dans cette configuration, comment peut on trouver la masse de Cd2Cl2 si l'on souhaite une concentration de Cd de 0,0003M

Même raisonnement, exemple d'une molécule de X₂Y₂:

En quantité de matière => Pour une mole de cette molécule, on a 2 moles de X et 2 moles de Y

En concentration => Pour 0,0003M de X, on a (0,0003/2)M de X₂Y₂

[invite7bfc68ef]

oups, désolé, c'est moi qui ai mal lu ton post
par contre, 0,01g avec une balance au centième, il y a un souci sur la précision

bonjour à tous ; vu la précision de la balance , j'aurais plutôt mis 0.1g dans 1.8 litre

[lft123]

j'aurais plutôt mis 0.1g dans 1.8 litre

Oui, bon enfin une fille jaugée de 1.8 L n'est pas facile à trouver...

[invite7bfc68ef]

Oui, bon enfin une fille jaugée de 1.8 L n'est pas facile à trouver...

tu peux prendre une fiole jaugée 2 l et remplir à 1.8l

[lft123]

Je serais curieux de savoir comment ? (par pesée ???)
Et surtout l'incertitude associée comparée à la classe initiale A++.....

[invite751056e1]

Oui, je suis étonné également... c'est quand même pas courant de remplir une fiole aux 4/5!

[Edelweiss68]

Ou alors on remplit une fiole jaugée de 2L et on en verse 200mL dans une fiole jaugée de 200mL...enfin bof quand même...

Ça me fait penser à l'enigme dans "Une journée en enfer" => http://forums.futura-sciences.com/sc...nigmeoeoe.html

[invite7bfc68ef]

Ou alors on remplit une fiole jaugée de 2L et on en verse 200mL dans une fiole jaugée de 200mL...enfin bof quand même...

Ça me fait penser à l'enigme dans "Une journée en enfer" => http://forums.futura-sciences.com/sc...nigmeoeoe.html

bien joué Edelweiss 68; en effet y'a plusieurs façons de mettre 1.8l dans une fiole jaugée 2l

[HarleyApril]

Oui, bon enfin une fille jaugée de 1.8 L n'est pas facile à trouver...

c'est quoi une fille jaugée de 1,8L ?
c'est une fille qui descend 1,8L de bière cul sec ?

[polo974]

bonjour à tous ; vu la précision de la balance , j'aurais plutôt mis 0.1g dans 1.8 litre

0.10g à 0.01g de précision, ça fait 10% de précision mais il faut diluer dans 1.818l sinon (1.8l), encore 1%...

0.11g à 0.01g de précision, ça fait 9.09% de précision, c'est mieux et surtout plus simple...

[invite7bfc68ef]

0.10g à 0.01g de précision, ça fait 10% de précision mais il faut diluer dans 1.818l sinon (1.8l), encore 1%...

0.11g à 0.01g de précision, ça fait 9.09% de précision, c'est mieux et surtout plus simple...

bonjour; tu as raison, on se laisse facilement embrouiller avec la précision ; j'ai refait mes calculs; je mettrais 110mg dans une fiole de 2l ?

[lft123]

c'est quoi une fille jaugée de 1,8L ?
c'est une fille qui descend 1,8L de bière cul sec ?

Ah bien vu ! Ca me rappelle ma jeunesse et une copine qui était amatrice de Mc Ewans (elle se reconnaîtra !)