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Détermination du degré alcoolémique



  1. #1
    donald59

    Détermination du degré alcoolémique

    bonjour à tous je dois déterminer le degré alcoolémique d'un vin
    je dois diluer par 10 le vin blanc (fiole de 50 mL) on obtient S1
    Prendre 2 mL de S1
    Ajouter 20 ml de bichromate de potassium à 0,02 mol/l
    ajouter environ 1 ml d'acide sulfurique concentré
    chauffer la solution jusqu'a changement de couleur
    je dose par potentiomètre (électrode de Pt , la référence de calomel ) l'ecès de bichromate de potassium par une solution de sel de mohr à 0,1 mol /l

    je dois écrire des réactions
    couples redox mis en jeu
    C2H5OH / CH3COOH , Cr2O7 2- /Cr3+ , et Fe3+ / Fe2+
    je dois prendre quels couples ?
    ensuite je dois déterminer le nombre de moles de Cr2O7 2- restant , puis le nombre de mole de C2H5OH
    masse volumique de l'éthanol 0,78 g/ml
    et déterminer le degré d'alcool du vin
    merci de m'aider à avancer

    -----


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  3. #2
    moco

    Re : détermination du degré alcoolémique

    Le premier titrage est celui où apparaît la réaction du ion dichromate Cr2O72- et et de l'éthanol C2H5OH. Les deux couples qui interviennent sont donc Cr2O72-/Cr3+ et C2H5OH/CH3COOH (que tu peux aussi écrire en inversant l'ordre des produits cités de part et d'autre de la barre oblique).
    Le 2ème titrage, qui suit le premier, est le titrage de l'excès de dichromate par le sel de Mohr qui contient l'ion ferreux Fe2+. Donc il implique les deux couples : Cr2O72-/Cr3+ et Fe2+/Fe3+.

  4. #3
    donald59

    Re : détermination du degré alcoolémique

    pour le 1 er titrage je ferai 2 Cr2O7 2- + 28H+ + 12 e- = 4Cr3+ +14 H20
    3C2H5OH + 3H20 = 3CH3COOH + 12 H+ + 12 e-
    donc 2Cr2O7 2- + 16H+ + 3C2H5OH = 4Cr3+ + 11H20 + 3CH3COOH
    Est ce cela ?

  5. #4
    donald59

    Re : détermination du degré alcoolémique

    est ce bon ?

  6. #5
    donald59

    Re : détermination du degré alcoolémique

    bonjour quelqu'un pourrait il me dire si les 1 ères équations sont bonnes
    merci

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    jeanne08

    Re : détermination du degré alcoolémique

    Tu peux voir toi même que ton équation est juste : tu as le couple redox donné dans l'enoncé, tu vérifies que les charges sont bien équilibrées et que les atomes sont conservés ...
    A toi pour la suite !

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  10. #7
    donald59

    Re : détermination du degré alcoolémique

    Bonsoir aujourd'hui j'ai effectué ce Tp est je n'arrive pas a obtenir le degré alcoolémique du vin
    je pense que n (Cr2O7 2 - ) initial = n(Cr2O7 2-) consommé par l'éthaol + n(Cr2O7 2-) non réagit je n'arrive pas au final a avoir 12 pour le degré jai obtenu un Veq de 15,1 ml
    si quelqu'un pouvait m'aider cela serait gentil

  11. #8
    donald59

    Re : détermination du degré alcoolémique

    pouvez vous m'aider merci

  12. #9
    jeanne08

    Re : détermination du degré alcoolémique

    Tu vas d'abord bien écrire , en faisant attention à la stoechiométrie, la réaction d'oxydation de l'éthanol par le dichromate et la réaction d'oxydation ds ions FeII par le dichromate ( tu sais faire ! )
    Tu appelles c la concentration en mol/L d'éthanol dans S1 ... tu remonteras au degré alcoolique du vin quand tu connaitras la valeur numérique de c
    1) calcule le nombre de mol de dichromate mis au départ
    2) calcule le nombre de mol d'éthanol mis au départ ( en fonction de c )
    3) à partir de l'équation redox alcool/dichromate , tu peux alors calculer , en fonction de c, combien il reste de dichromate ( attention aux coefficients stoechiométriques), tu peux aussi faire un tableau d'avancement, sachant que l'alcool est le réactif limitant.
    4) calcule le nombre de Fe2+ mis jusqu'à l'équivalence
    5) ces Fe2+ ont réagi avec les dichromate restant ... (attention à la stoechiométrie). Tu peux aussi faire un tableau d'avancement pour cette deuxième réaction , sachant qu'à l'équivalence on a 0 mol de dichromate et 0 mol de Fe2+
    6) tu vas donc connaitre c en mol/L dans S1
    7) tu vois comment S1 est obtenue à partir du vin ... etc ...

  13. #10
    dggchim

    Re : détermination du degré alcoolémique

    j'ai fait le calcul et j'obtiens 6,6° soit à un facteur 2 de la réponse :12°

    Soit il y a une erreur dans mes calculs soit une erreur dans les données de départ. J'écris les calculs ci-dessous pour que tu puisses vérifier

    calculs en mole d'électrons
    15,1 ml excès soit 1,51mM
    20ml de K2Cr207 correspond à 6x20x0,02mM=2,4 mM
    différence : 2,4-1,51=0,89mM
    pour oxyder l'alcool il faut par moléculed'alcool 4 électrons
    0,89/4=0,2225mM mole d'éthanol
    0,2225mM mole d'éthanol contenu dans 0,2ml de vin car "je dois diluer par 10 le vin blanc (fiole de 50 mL) on obtient S1Prendre 2 mL de S1 "
    Dans 1 litre :0,2225mM x5000=1125 mM=1,125M
    en gr 1,125MX 46= 51,175gr
    en ml :51,175/0,78 = 66,34 ml --> 6,6° degré alcoolique

  14. #11
    moco

    Re : détermination du degré alcoolémique

    Si tu veux qu'on se donne de la peine pour t'aider, commence, toi, par te donner de la peine pour expliquer ton problème.

    Commence d'abord par respecter la ponctuation. Tu présentes des textes sans virgule ni point nulle part. C'est illisible ! On ne sait pas si telle phrase que tu commences est finie ou non. Mets des points en fin de phrase. Commence la suivante par une majuscule. Sinon, personne en comprend ni ce que tu fais, ni où tu vas. Observe que tant Jeanne 08 que moi, nous nous donnons la peine d'être lisibles !
    Alors, essaie de faire de même !

    Explique, je te prie de bien vouloir expliquer vraiment ce que tu fais. Par exemple, les 15.1 mL, qui tombent du ciel dans ta 6ème communication (du 17.10. à 7h47), sont des millilitres de quoi ? Est-ce un résultat de mesure ? Est-ce un calcul ? Cela m'a tout l'air d'être une valeur numérique essentielle. Comment veux-tu qu'on t'aide, si tu ne nous donnes pas les informations dont tu disposes ?

  15. #12
    donald59

    Re : détermination du degré alcoolémique

    Bonjour, les 15,1 mL est le volume équivalent quand j'ai effectué mon dosage c'est à dire par potentiomètre (électrode de Pt , la référence de calomel ) l'ecès de bichromate de potassium par une solution de sel de mohr à 0,1 mol /l

    En fait, j'ai commencé par calculer le nombre de moles de Cr2O7 2- de départ c'est à dire O,O2 X (20 X 10^-3) ce qui nous donne : 4X10^-4 mol .

    Ensuite, j'ai calculer le nombre de moles de Cr2O7 2- qui n'a pas réagi soit n Fe2+ / 6 = 0,1 X Veq / 6 = 2,52 X 10^-4 mol

    Puis j'ai pris la relation n Cr2O7 2- initial = n Cr2O7 2- + n Cr2O7 2- non réagi . En déduisant j'ai n Cr207 2- = n Cr2O7 2- initial - n Cr2O7 2- non réagi soit 1,48 X 10^-4 mol

    Puis j'ai calculer le nombre de mole d'éthanol : n CH3CH2OH = 3/2 nCr2O7 2- = 2,2 X 10^-4 mol X 10 vu que c'est une dilution par 10 soit = à 2,22 X10^-3 mol

    Ensuite je calcule la masse d'éthanol je trouve donc 0,102 g

    mais O,102g c'est pour 2 ml que j'ai prélevé je fais donc un produit en croix pour arriver à 100 ml et je trouve 5,11 g pour 100 ml .

    De plus je calcule le volume éthanol : V = 5,11/ 0,78 = 6,55 mL

    Je divise ce résultat par 50 ml vu que c'était dans une fiole de 50 mL et là problème je ne trouve pas 12°C mais un résultat énorme
    Me suis je trompé quelque part ?
    merci

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  17. #13
    moco

    Re : détermination du degré alcoolémique

    Je regrette de revenir sur ce problème de clarté. Mais tu n'es pas clair. Tu n'expliques pas vraiment comment se fait la première opération, donc la dilution de ton vin.

    La fiole de 50 mL contient quoi ? le vin initial ou le vin dilué ?
    Dans tes calculs tu introduis tout à coup un volume de 100 mL. Pourquoi 100 mL ? Et pourquoi passes-tu de 100 à 50 mL.

    Tes calculs sont tous corrects jusqu'au moment où tu dis que ta prise de 2 mL est traitée par du bichromate, etc. Là il y a 0.2225 millimole d'éthanol. C'est la fin qui est probablement discutable, car on ne comprend pas quel volume tu as pris de quoi pour faire quoi, et quel volume avait le vin initial.

  18. #14
    donald59

    Re : détermination du degré alcoolémique

    J'ai pris une fiole de 50 ml où j'ai introduit 5mL de vin;
    j'ai complété jusqu'au trait de jauge avec de l'eau distillée : cela fait une dilution par 10.
    Ensuite j'ai pris 2 ml de cette fiole que j'ai déposé dans un bécher.
    J'ai ajouté ensuite dans ce bécher 20 ml de bichromate de potassium à 0,02 mol/l puis 1ml d'acide sulfurique concentré .
    Nous avons chauffé le mélange jusqu'a changement de couleur puis nous avons doser par potentiométrie l'excès de bichromate de potassium par du sel de mohr à 0,1 mol/l

  19. #15
    jeanne08

    Re : détermination du degré alcoolémique

    Petit conseil pratique ... tu y es presque alors pas de panique
    Tu doses S1 donc calcule ce qui se trouve dans S1 et tu remonteras au vin ensuite !
    - tu vas calculer la quantité d'éthanol dans 2 mL de S1 ... ne t'occupe pas de la dilution à ce moment là : tu as trouvé 2,22 . 10^-4 mol
    - tu peux donc calculer la concentration en mol/L puis en g/L de la solution S1
    - la solution S1 est obtenue avec 5 mL de vin dans 50 mL au total , donc c'est du vin dilué 10 fois .....

  20. #16
    donald59

    Re : Détermination du degré alcoolémique

    Pour ce qui est de calculer la quantité d'éthanol dans 2 mL de S1, je trouve 2,22 . 10^-4 mol;
    Ensuite j'ai fait c éthanol = n éthanol/V éthanol donc 2,22 X 10^-4 / (2 X 10^-3) = 0,11 mol/L ;
    Ce qui nous fais Céthanol x M éthanol = 0,11 X 46 = 5,06 g/L ;
    Après je ne vois plus quoi faire vu que je ne calcule pas de masse .

  21. #17
    dggchim

    Re : Détermination du degré alcoolémique

    Ensuite j'ai fait c éthanol = n éthanol/V éthanol donc 2,22 X 10^-4 / (2 X 10^-3) = 0,11 mol/L ;
    Ce qui nous fais Céthanol x M éthanol = 0,11 X 46 = 5,06 g/L ;
    Ok mais ceci correspond à ton vin dilué 10X car tu as dilué ton vin(5ml dans 50ml, prise de 2ml)
    En final tu as 50,6 g par litre de vin

    en ml :50,6/0,78 = 64,87 ml --> 6,5° degré alcoolique

  22. #18
    donald59

    Re : Détermination du degré alcoolémique

    mais y a un problème je dois trouver 12 °C et non 6,5 il doit y avoir un coefficient là dessous

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  24. #19
    dggchim

    Re : Détermination du degré alcoolémique

    Avec les données que tu nous donne, on obtient 6,5°. Il y a un facteur 2 qui nous échappe.
    Si par exemple au lieu d'une prise de 2ml de vin dilué, tu as pris 1ml, le degré d'alcool double et devient 13°.

    Il n'y a que toi qui puisse vérifier tes données. Je ne puis plus t'aider maintenant.

  25. #20
    donald59

    Re : Détermination du degré alcoolémique

    Pouvez vous m'aider à trouver 12° merci

  26. #21
    donald59

    Re : Détermination du degré alcoolémique

    Il faut pas multiplier par 10 le n Cr2O7 2- et ensuite faire ce que je vous avez dit tout précédemment ou je ne trouvais pas 12 ° Car j'ai réessayé et je trouve 12 mais je ne suis pas sur de mes calculs .
    Je vous les redonne.
    En fait, j'ai commencé par calculer le nombre de moles de Cr2O7 2- de départ c'est à dire O,O2 X (20 X 10^-3) ce qui nous donne : 4X10^-4 mol .

    Ensuite, j'ai calculer le nombre de moles de Cr2O7 2- qui n'a pas réagi soit n Fe2+ / 6 = 0,1 X Veq / 6 = 2,52 X 10^-4 mol

    Puis j'ai pris la relation n Cr2O7 2- initial = n Cr2O7 2- + n Cr2O7 2- non réagi . En déduisant j'ai n Cr207 2- = n Cr2O7 2- initial - n Cr2O7 2- non réagi soit 1,48 X 10^-4 mol

    Puis j'ai calculer le nombre de mole d'éthanol : n CH3CH2OH = 3/2 nCr2O7 2- = 2,2 X 10^-4 mol X 10 vu que c'est une dilution par 10 soit = à 2,22 X10^-3 mol

    Ensuite je calcule la masse d'éthanol je trouve donc 0,102 g

    mais O,102g c'est pour 2 ml que j'ai prélevé je fais donc un produit en croix pour arriver à 100 ml et je trouve 5,11 g pour 100 ml .

    De plus je calcule le volume éthanol : V = 5,11/ 0,78 = 6,55 mL

    Je divise ce résultat par 50 ml vu que c'était dans une fiole de 50 mL.
    Ensuite ce volumr fr 6,55 / 50 = 0,13 X 100 = 13 °C

  27. #22
    dggchim

    Re : Détermination du degré alcoolémique

    mais O,102g c'est pour 2 ml que j'ai prélevé je fais donc un produit en croix pour arriver à 100 ml et je trouve 5,11 g pour 100 ml .

    De plus je calcule le volume éthanol : V = 5,11/ 0,78 = 6,55 mL
    jusqu'ici je suis d'accord.Et pour 100ml cela donne 6,55°

    Je divise ce résultat par 50 ml vu que c'était dans une fiole de 50 mL.
    Ensuite ce volumr fr 6,55 / 50 = 0,13 X 100 = 13 °C
    Pas d'accord. Ainsi si tu avais pris une fiole de 20ml (dilution 10X) et une prise de 2ml, tu aurais 6,55/20= 0,3275 x100=32,75°.
    Pourtant une fiole de 20ml contenant du vin dilué 10x dont on prend 2ml c'est la même chose qu'une fiole de 50ml contenant du vin dilué 10x dont on prend 2ml . Ta prise avant titrage est toujours 2ml de vin dilué 10X

  28. #23
    donald59

    Re : Détermination du degré alcoolémique

    citation
    Pourtant une fiole de 20ml contenant du vin dilué 10x dont on prend 2ml c'est la même chose qu'une fiole de 50ml contenant du vin dilué 10x dont on prend 2ml . Ta prise avant titrage est toujours 2ml de vin dilué 10X . Pour moi je dirai que c'est pas la meme chose je dirai que une fiole de 20ml contenant du vin dilué 10x dont on prend 2ml c'est la même chose qu'une fiole de 50ml contenant du vin dilué 10x dont on prend 5ml.
    Pouvez vous m'aider à trouver 12 °
    merci

  29. #24
    jeanne08

    Re : Détermination du degré alcoolémique

    Avec les données que tu indiques on ne trouve pas 12° mais 6,5° comme l'indique dggchim ... inutile de torturer dans tous les ssens des calculs qui ne servent à rien ...
    En admettant que tous les volumes donnés soient exacts il y a bien des causes qui font qu'un resultat de dosage est faux :
    - on n' a pas pris le volume qu'on devrait
    - une solution est fausse
    - dans le dosage du vin la réaction dichromate - alcool est assez lente et, en général , on chauffe pour qu'elle soit terminée. Il est évident que l'on dose l'alcool qui a réagi et si tout l'alcool n'a pas réagi ... on trouve une concentration en alcool trop faible ...

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