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matériaux hybrides organiques/inorganiques




  1. #1
    Sharaya

    matériaux hybrides organiques/inorganiques

    J'aimerais trouver des renseignements détaillés sur les matériaux hybrides organiques/inorganiques...

    ça semble être le thème de nombreuses recherches mais pour trouver une définition simple et claire... je trouve pas ... alors je parle même pas d'une documentation relativement complête sur le "quoi, comment, pourquoi"...

    Je n'arrive pas à me procurer un cours de fac sur ce thème.

    Y'aurait-il quelqu'un pour me renseigner ?




    Merci d'avance

    -----


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  3. #2
    Caribof

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    En fait c'est tout à fait le domaine de recherche de mon labo de chimie organo-minérale!

    La chimie inorganique traite principalement des complexes de métaux et aussi de molécules complexes non composées de carbone (exemples boranes, de formule BnHm).

    Imagine que les ligands de ces complexes de métaux soient des molécules organiques élaborée, comme des porphyrines dans le cas de la biochimie, le complexe résultant relève à la foisde la chimie inorganique et organique. De même, si on remplace certains bores par de carbones, un borane devient un carborane, molécule hybride inorga/orga.

  4. #3
    Caribof

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    Pour illustrer ce que j'ai dit avant voici quelques exemple parmis la multitude existante:

    http://www-chimie.u-strasbg.fr/~lcom...etra-penta.htm

    http://www-chimie.u-strasbg.fr/~lcom...nes_copper.htm


    Sinon pour ce qui est de la définition d'une molécule hybride inorganique/organique je considère qu'elle est explicite dans le nom... c'est une molécule qui fait intervenir à la fois une ou des fonctions organique et une ou des fonctions inorganiques.


  5. #4
    ArtAttack

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques


  6. #5
    fafapas

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    Caribof as-tu une idée pour hydrogéner une molécule qui ligande les métaux (Pd, Cu, Mg...) Au labo ils ont essayer Pd avec ou sans CuI, MgO, cata ou stoeuckio, à 50°C, 10bar, mais jamais vu le début d'une réaction. Je leur ais dit de laisser tomber mais je me creuse la tête quand même car ça serait bien d'y arriver par cette voie là.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Fajan

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    La molécule contient un groupement électrocapteur? Si il ne contient pas d'autres groupement facilement réductibles, on peut hydrogéner par électrochimie

  9. #7
    Loutchos

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    Citation Envoyé par Sharaya
    J'aimerais trouver des renseignements détaillés sur les matériaux hybrides organiques/inorganiques...
    Cela ne répond en rien à la question de départ qui concerne les MATERIAUX HYBRIDE et non les molécules hybrides. En plus, un ligand avec un métal, on ne parle pas de molécule hybride mais de complexes organométalliques.

    Les matériaux hybrides sont par exemple des matériaux, par exemple, typiquement inorganique comme de la silice (SiO2 ) dans lesquels on a incorporé un pourcentage de composant typiquement organique, tel qu'une chaine hydrocarbonée. Cela permet par exemple d'obtenir des verres antireflet, ou inrayable,
    ou incassable, ou à indice de réfraction graduel...

    Une bonne base de recherche est le procédé sol-gel,

    http://www.collegepolytechnique.com/...minaire_id=225

    qui permet d'incorporé des matériaux organiques dans des matrices typiquement inriganiques. Certains matériaux sol-gel ont déjà été commercialisé. Exemple:
    http://www.sol-gel.com/products.html

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  11. #8
    Loutchos

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    Citation Envoyé par Fajan
    ... hydrogéner par électrochimie
    c'est quoi ca?
    la manière la plus simple pour hydrogéner une molécule est, il me semble, l'hydrogénation catalytique. C'est possible en catalyse hétérogène (Pt ou Pd sur charbon actif), également avec des catalyseur homogène (à base de Rh, Ru ou Pt...).

    Réduire des C=C impliquées dans des complexes organométalliques est décrit dans la littératur scientifique. Il faudrait aller vérifier dans les Chemical Abstrac ou via Scifinder.

  12. #9
    Fajan

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    Oui on peut hydrogener par électrochimie, ce qui évite l'emploit de sels toxiques et couteux. Par exemple je peux faire un réaction de Birch facilement sans utiliser d'ammoniaque et de lithium, mais on peut faire CH2=CHX + 2H+ + 2e- --> CH3CH2X

    Mais il faut malheureusement un groupement activant pour que la réduction se fasse à un potentiel pas trop négatif.

  13. #10
    Loutchos

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    OK...
    mais alors il faut travailler en milieu acide. C'est pas toujours l'idéal avec des complexes...

  14. #11
    Fajan

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    non non il suffit de travailler en milieu protique, comme du méthanol par exemple. Ou l'eau, mais alors il faut choisir des électrodes avec des bonnes surtensions

  15. #12
    Caribof

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    Citation Envoyé par Loutchos
    En plus, un ligand avec un métal, on ne parle pas de molécule hybride mais de complexes organométalliques.
    tiens donc... faudra que j'en parle à mon cher chef (pionnier de cette chimie puisque premier thésard de J.-M. Lehn) apparemment ça fait 40 ans qu'il se trompe.
    Ceci dit, mea culpa, j'avais zappé le mot "matériaux". J'aurais alors remplacé les ligand par des polymères pour l'exemple.


    Pour ce qui est de l'hydrogénation, on a toujours utilisé du Pd sur charbon sous pression de H2 mais ceci sur des fonctions alcènes très accessible et relativement éloignées des centres métalliques. L'hydrogénation électrochimique est effectivement très efficace, à condition bien sûr de ne pas avoir de complexes électroactifs dans la zone de potentiels utilisée (ce n'est malheureusement pas notre cas).

  16. #13
    Caribof

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    Petite erreur que je n'avais pas vue:
    Un complexe organométallique, par définition, comporte une ou plusieurs liaisons Carbone-Métal. C'est pas le cas dans les exemples que j'ai donnés où l'on n'a affaire qu'à de "simples" complexes.

  17. #14
    Loutchos

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    J'ai bien trop de respect par rapport à ton boss pour lmui faire la lecon, j'ai d'ailleurs étudié ses travaux avec intérêt pour mon séminaire de thèse sur les machines moléculaires. Je n'ai d'ailleurs nullement vu dans ses publications le terme de "molécule hybride" pour des complexe organométallique.

    Ceci dit, tu peux aller revoir ta définition de complexe organométallique ! Les complexe utilisé dans les caténanes (à base de Cu par ex) sont des complexes organométalliques.

    Un chimiste averti ne fait rarement état de liaison chimique entren un métal et un métal car les interactions (c'est le terme qui convient le mieux) qui entre en jeux son plus complexe que les liaisones covalentes classiques (comme par ex entre 2 carbones).

  18. #15
    Caribof

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    Pour le terme "molécule hybride", soit, c'est du jargon de chimiste qui ne se retrouve pas dans les publis. Je m'incline devant tant d'insistance.

    Citation Envoyé par Loutchos
    Ceci dit, tu peux aller revoir ta définition de complexe organométallique ! Les complexe utilisé dans les caténanes (à base de Cu par ex) sont des complexes organométalliques.
    Faux. Je suis bien placé pour le savoir, je me suis fait démonter en soutenance de DEA à cause de ça, le terme "organométallique" est précis et trop souvent utilisé à tort pour décrire des complexes à ligands organiques (et là je te laisse chercher dans nos publis, tu trouveras rien). Ensuite je te serais reconnaissant de ne plus essayer de me donner de fausses leçon sur MON sujet, c'est vexant et de surcroit non fondé. Merci d'avance.

    Un chimiste averti ne fait rarement état de liaison chimique entren un métal et un métal car les interactions (c'est le terme qui convient le mieux) qui entre en jeux son plus complexe que les liaisones covalentes classiques (comme par ex entre 2 carbones).
    Exact, mais je n'ai jamais parlé de liaisons métal-métal.
    Encore une fois je suis sûr de ce que j'ai avancé, et après 2 ans de travail intense sur le sujet je pense que j'ai de bonnes raisons de l'être.


    J'ai fuit un autre forum de chimie à cause de pinaillages du genre qui pourrissaient l'ambiance générale. Tout ça pour dire que même si tu te sens au dessus de tout le monde, je te conseille de nuancer tes affirmations, ça fait plus scientifique.

    Désolé à tous les autres pour cette petite querelle sans intérêt...
    Dernière modification par Caribof ; 06/09/2005 à 23h21.

  19. #16
    Fajan

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    Je confirme, moi j'ai toujours entendu qu'un organométallique était une liaison Carbone-Métal et que par exemple Cu(AcO)2 n'était pas un organométallique

  20. #17
    Loutchos

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    Force est de constater que ta définition est correcte, ou en tout cas admise
    http://www.techniques-ingenieur.fr/a...?nGcmId=AF6500
    Donc mea culpa. Et merci pour ce rappel à l'ordre (après 8 ans de chimie !!!).
    Je vais tester cette définition autour de moi et faire mon malin

    Personnellement, j'ai toujours évité de parler de liaison C-M en raison de sa complexité (systèmes sigma comme dans les organomlithien et Pi comme avec les pi-allyle, donation-rétrodonation,...).
    J'ai toujours préféré le terme interaction en précisant le type...

    Si ta définition est correcte (et elle l'est), alors je ne suis pas le seul à faire l'amalgame avec les complexes métalliques sans interations C-M, et avec des interactions M-N (comme avec les diamine) et P-M (comme avec les phosphines). Du moins à en juger ce que j'ai pu lire dans la littérature scientifique.

    Et les porphyrine par exemple, on en fait des complexes alors et non des complexes complexe organométallique. Pourtant, j'ai déjà vu des "catalyseur organométallique" à base de porphyrine. Par exemple avec du Ru. Mais il est vrai que meme s'il n'ya pas de liaison M-C dans le complexe, de telle liaison peuvent se former avec un substrat pdt un cycle catalytique. J'ai tout de même le sentiment que le terme "organométallique" est un terme qui a évolué et s'est élargi...

  21. #18
    Sharaya

    Smile Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    un grand merci à tout ceux qui ont répondu.
    Je n 'ai pas trouvé le temps de consulter les réponses plus tôt, dsl... prépa oblige).

    Je vais lire tout ça qui me semble bien interessant

    Merci encore

  22. #19
    Sharaya

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    En effet, je "recentre"( même si la "déviation" était enrichissante), un peu tard la question de départ qui comme Loutchos l'a fait remarqué portait sur les "matériaux" comme ,par exemple, les matériaux hybrides silice-polymère (alliant donc molécule organique et un oxide).

    Merci pour les liens sur la méthode sol-gel... déjà dans le commerce .... ça fait plaisir (enfin un sujet d'actualité)

  23. #20
    wiss82

    Re : matériaux hybrides organiques/inorganiques

    bonjour,
    concernant ces matériaux, est ce que quelqu'un peut nous détailler les mécanismes chimiques qui se déroulent pendant leurs formations et les conditions d'avoir un matériaux hybride de type 1 ou de type 2?
    merci

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