Bonjour,
je voulais savoir que représente le Wf dans la formule T.dS = dQ + dWf? Vu que si c'est le travail, ce serait en opposition avec TdS=dU+pdV=(dQ-pdV)+pdV.
Je m'embrouille un peu dans le second principe et l'entropie et je n'ai pas trouvé de sites parlant de la forme T.dS=dQ+dWf.
Merci
Bon week end
Pourquoi y a-t-il un indice f après W ? Est-ce que ce f désigne l'état final ?
Je vais re-formuler ma question, ce sera peut être un peu plus clair:
Donc on a T.dS=dU+pdV. Comme l'énergie interne peut s'exprimer dU=dQ-pdV on a TdS=dQ-pdV+pdV=dQ. D'un autre côté on a que TdS=dQ+dWf (peu importe ce que Wf représente). Il y a donc un problème ou bien il y a des conditions spéciales sur la formule TdS=dQ pour que ce Wf = 0. Si c'est le cas, quelles sont ces conditions et ainsi, que représente Wf?
Pour l'instant, j'en suis là : je penses que TdS=dQ c'est si il n'y a pas d'irréversibilités et que TdS=dQ+dWf c'est pour le cas ou il y a des irréversibilités. Et que Wf représente le travail apporté pour "contrebalancer" l'augmentation d'entropie dûe aux irréversibilités.
Mais je ne suis pas sur. Donc si quelqu'un pouvait soit confirmer, soit donner une explication
Un grand merci
Bonsoir.
Ne serait-ce pas les forces de frottements irréversibles?
Follium.
Follium
J'ai un peu l'impression que tu mélanges les transformations réversibles et les irréversibles.
dQ = TdS n'est valable que pour les transformations réversibles, donc celles où on peut estimer que la température externe est la même que la température intérieure d'une part, et où la pression interne est la même que celle qui produit l'action de compression.
Pour toutes les autres transformations, dQ ≠ TdS.
De toute façon, dU = dQ + dW, que cette chaleur et ce travail soient effectués de manière réversible ou non.
Quand la compression est faite de manière révesible, le travail est :
dW = - pextdV = - pintdV = -nRTdV/V
Quand la compression est faite de manière irréversible, le travail est :
dW = - pext dV, et pext ≠ p = - nRT/V
pour TdS=dQ
il s'agit de la chaleur échangée de façon réversible
Si je comprends bien, dans tout les cas (réversible ou irréversible) on a :
TdS = dU+pdV = dQ - p(intérieur).dV + p(extérieur).dV.
Si c'est réversible, on a les deux derniers termes qui sont égaux.
Si c'est irréversible, ils sont pas égaux et ils valent Wf qui est la force de frottement irréversible.
Est-ce correct
Merci et bonne soirée
