établir une équation !

[inviteb5a9df6c]

Bonour,
voilà j'ai un problème. J'ai un exercice où il faut faire un titrage du phosphate trisodique et de l'acide sulfurique.

Je sais que le phosphate trisodique est Na3PO4 (base faible) et que l'acide sulfurique H2SO4 (acide fort)

Il y a 3 pKa donc trois acidités et donc trois équations

Mais je n'arrive pas à écrire les équations !

Na3PO4 + H2SO4 --> HNa2PO4 +NaHSO4
HNa2PO4 +H2SO4 --> H2NaPO4 + NaHSO4
H2NaPO4 + H2SO4 --> H3PO4 + NaHSO4

C'est juste où pas !?? Je trouve que c'est étrange comme réaction !

Merci de votre aide !
-----

[Edelweiss68]

Bonsoir,

Au final : 3H₂SO₄(aq) + 2Na₃PO₄(aq) --> 2H₃PO₄(aq) + 3Na₂SO₄(aq)

[inviteb5a9df6c]

Merci pour votre réponse !
Mais est ce que c'est juste mes équations !??

Merci !

[invite05758828]

Bonjour
Je voudrais relancer cette discussion car je fais le même exercice ^^

Est-ce que cela ne pourrait pas être :
Na₃PO₄ + H₂SO₄ --> Na₂HPO₄ + NaHSO₄
Na₂HPO₄ + NaHSO₄ --> NaH₂PO₄ + Na₂SO₄
NaH₂PO₄ + H₂SO₄ --> H₃PO₄ + NaHSO₄

Ce qui au final ferait plutôt : Na₃PO₄ + 2H₂SO₄ --> H₃PO₄ + NaHSO₄ +Na₂SO₄

du coup à l'équivalence on aurait n(Na₃PO₄) = n(H₂SO₄)/2

Est-ce correct ? Et si c'est faux : pourquoi ?

Merci d'avance !

[A voir en vidéo sur Futura]

[sfnsfn2]

bonjour on titre les ions phosphates par l'acide PO4(3-) + H(+) >>>>> HPO4(2-) HPO4(2-) + H(+) >>>>> H2PO4(-) H2PO4(-) + H(+) >>>>> H3PO4 2PO4(3-) + 6 H(+) >>>>>> 2 [ 3H(+), PO4(3-) ] 2 [ 3Na(+) , PO4(3-) ] + 3 [ 2H(+) , SO4(2-) ] >>>>>> 2 [ 3H(+), PO4(3-) ] + 3 [ 2Na(+) , SO4(2-) ] 2Na3PO4 aq + 3H2SO4 aq >>>>> 2 H3PO4 + 3 Na2SO4 n(Na3PO4)= 1/3 n (H2SO4) puisque on a un diacide

[invite05758828]

euh...je ne comprend plus à partir de 2PO4^3- + 6H⁺...

Qu'est ce qui ne va pas dans ce que j'ai écris ?

[sfnsfn2]

pouvez vous donner l’énoncé de l'exercice

[invite05758828]

Soit à titrer 100 mL d'une solution contenant 16,4 g/L de phosphate trisodique par une solution d'acide sulfurique contenant 4,9 g/L.
Etablir la courbe de titrage et la précision du dosage à +- 1%

pKa1 = 2,12 ; pKa2 = 7,12 ; pKa3 = 12,2

[sfnsfn2]

2PO4(3-) + 6 H(+) >>>>>> 2 [ 3H(+), PO4(3-) ] pour faire intervenir les coefficients stœchiométriques après j'ai écrit les réactions globales 2 [ 3Na(+) , PO4(3-) ] + 3 [ 2H(+) , SO4(2-) ] >>>>>> 2 [ 3H(+), PO4(3-) ] + 3 [ 2Na(+) , SO4(2-) ]

[invite05758828]

D'accord je comprend.
Par contre, qu'est-ce qui m'empêche d'utiliser les 2 H+ fournis par UN H2SO4 et 1 H+ fourni par un autre H2SO4 ? on se retrouve bien avec 3H+ et on a 2H2SO4 (je sais pas si je suis bien claire...)

Ca donne l'équation finale que j'ai écrite plus haut.

[sfnsfn2]

lorsqu'on ajoute à la solution H2SO4, donc 2H+, ces deux protons sont consommés par 2 molécules PO4(3-) et lorsque tout les PO4(3-) sont transformés en HPO4(2-), ce dernier devient la base et ainsi de suite H2PO4(-)....

[inviteb5a9df6c]

Helwie, tu es en pharma à poitiers ??

[invite05758828]

Ok je comprend, je comprend. En fait, chaque proton de H2SO4 est consommé par une molécule de PO4^3-.

Donc pour faire ce genre d'exo il faut plutôt se dire "j'ai du Na3PO4 et du H2SO4 et je dois obtenir du H3PO4" et puis "boucher les trous" en quelque sorte ?

Merci pour votre aide c'est plus clair maintenant !

[invite05758828]

oui, je suppose que toi aussi ?

[inviteb5a9df6c]

exacte !

[sfnsfn2]

vous allez trouvez quelque chose dans ce lien
http://www.uel.education.fr/consulta.../titre6res.htm

[Yasssmin]

Et si on nous demandé d établir l équation si la phenolphtaleine (8,2_10)vire dans se cas aura du HPO42_et quoi???

[JPL]

Rappel de la charte du forum :

La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.