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Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?



  1. #1
    lost123

    Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    Bonjour,

    Dans mon livre de chimie, c'est écrit deux choses différente quant à la réaction d'un acide avec une base.

    1) Acide + Base -----> Base conjuguée (de l'acide) + Acide conjugué (de la base)


    2) Acide + Base ------> Sel + H2O Réaction de neutralisation

    MOI JE SAIS PLUS QUOI PENSER MAINTENANT!!

    HBr + HCOO- -------> quoi???

    Merci!!

    -----


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  3. #2
    Kemiste

    Re : Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    Bonjour,

    La première affirmation est bonne : acide + base --> base conjuguée + acide conjuguée

    Pour la deuxième affirmation, si par sel tu veux dire chlorure de sodium, alors elle est vrai mais dans le cas particulier de la réaction de la soude avec l'acide chlorhydrique
    (Na+) + HO-+ H+ + (Cl-)---> H2O + (Na+ + Cl-)

    (les ions sodium et chlorures sont ici des ions spectateurs)

  4. #3
    lost123

    Re : Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    Non par sel je veux dire n'importe quel sel en chimie! Regarde:

    CH3COOH (acide)+ NaOH (base) ------> NaCH3COO (ou CH3COONa) + H2O


    j'ai même le livre devant moi qui affirme cela!

  5. #4
    Kemiste

    Re : Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    D'accord pour le sel,

    Pour ton equation :
    CH3COOH (acide)+ NaOH (base) ------> NaCH3COO (ou CH3COONa) + H2O

    On a bien CH3COO- qui est la base conjuguée de CH3COOH et H2O qui est l'acide conjuguée de la soude HO- (+ Na+)

    Cependant toutes les réactions acide/base ne produisent pas de l'eau, en voici un exemple :

    HCOONa + HBr ---> HCOOH + Na+ + Br-

  6. #5
    Duke Alchemist

    Re : Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    Bonsoir.

    La formation d'eau se fait parce que tu mets en présence un acide (qui cède un proton) avec une base qui cède ici un groupe hydroxyde or toute les bases selon Brönsted ne capte pas d'ion hydroxyde (c'est la version "antérieure" d'Arrhénius) mais capte un proton.

    Résumons donc :
    A1H + A2- --> A1- + A2H
    (version Brönsted toujours vraie par définition)

    A1H + B2OH --> A1B2 + H2O
    (version Arrhénius qui est un cas particulier de réaction acido-basique)
    En italique, le sel obtenu

    Est-ce clair ?

    Duke.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    lost123

    Re : Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    Citation Envoyé par Kemiste Voir le message
    D'accord pour le sel,

    Pour ton equation :
    CH3COOH (acide)+ NaOH (base) ------> NaCH3COO (ou CH3COONa) + H2O

    On a bien CH3COO- qui est la base conjuguée de CH3COOH et H2O qui est l'acide conjuguée de la soude HO- (+ Na+)

    Cependant toutes les réactions acide/base ne produisent pas de l'eau, en voici un exemple :

    HCOONa + HBr ---> HCOOH + Na+ + Br-
    Ton exemple ne met pas en action un acide et une base mais un sel (HCOONa) et un acide (HBr) .. non??

  9. Publicité
  10. #7
    lost123

    Re : Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    Citation Envoyé par Duke Alchemist Voir le message
    Bonsoir.

    La formation d'eau se fait parce que tu mets en présence un acide (qui cède un proton) avec une base qui cède ici un groupe hydroxyde or toute les bases selon Brönsted ne capte pas d'ion hydroxyde (c'est la version "antérieure" d'Arrhénius) mais capte un proton.

    Résumons donc :
    A1H + A2- --> A1- + A2H
    (version Brönsted toujours vraie par définition)

    A1H + B2OH --> A1B2 + H2O
    (version Arrhénius qui est un cas particulier de réaction acido-basique)
    En italique, le sel obtenu

    Est-ce clair ?

    Duke.
    euh pas tout compris, dsl, veux-tu dire, que pour que un acide et une base forment de l'eau il faut que la base finissent forcément par "OH" ??

  11. #8
    Kemiste

    Re : Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    HCOONa correspond à HCOO- (base) avec son contre ion Na+

  12. #9
    lost123

    Re : Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    Citation Envoyé par Kemiste Voir le message
    HCOONa correspond à HCOO- (base) avec son contre ion Na+
    Ah oui juste
    merci

  13. #10
    Kemiste

    Re : Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    Concernant la formation d'eau, il faut que la base libère un ion hydroxyde, comme c'est le cas pour la potasse (K+ + HO-) ou la soude (Na+ + HO-)

  14. #11
    Duke Alchemist

    Re : Acides et bases, ça donne quoi? sel + eau ou acide conjugué avec base conjugué?

    Bonjour.
    Citation Envoyé par lost123 Voir le message
    euh pas tout compris, dsl, veux-tu dire, que pour que un acide et une base forment de l'eau il faut que la base finissent forcément par "OH" ??
    Un acide cède un proton H+ et pour former de l'eau H2O, il te faut bien l'ion HO-, non ?
    Qu'est-ce qui t'embête là-dedans ?...

    Duke.

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