Problème pour trouver une équation :sos:

[mach3]

Si j'ai bien compris pour savoir celui qui est le plus oxydant (ou le plus réducteur), je regarde le terme qu'il y a écrit en premier. Par exemple dans l'iodure de potassium, il s'agit de l'iodure qui est le plus réducteur donc du premier terme. Il en est de même pour le peroxodisulfate d'amonium, il s'agit aussi du premier terme.

non, rien à voir, par exemple, dans le chlorure de Fer III, c'est l'ion Fer III qui aura le plus souvent un rôle d'oxydant. Il n'y a pas de règles avec le nom, le fait d'être oxydant ou réducteur dépend des "capacités" de l'entité mais surtout de ce qu'il y a en face : si une entité oxydante n'a pas de réducteur suffisament fort en face, elle ne jouera pas le role d'oxydant (par exemple K⁺ est l'oxydant dans le couple K⁺/K, mais dans ton exercice il n'y a pas de réducteur adéquat que K+ pourrait oxyder, donc il ne jouera pas de role oxydant). Il y a aussi un aspect cinétique et ça ça ne peut pas se deviner, c'est de la mémoire (par exemple l'ion ammonium qui pourrait jouer un rôle réducteur dans l'exercice, via le couple N₂/NH₄⁺, mais qui ne réagit pas)

Le plus souvent les couples sont écrits sous la forme oxydant/reducteur, il me semble que quelques rares fois on peut trouver l'inverse, c'est une histoire de convention, néanmoins on peut toujours savoir qui est l'oxydant et qui est le reducteur dans un couple en regardant les degrés d'oxydation.
Après le problème c'est que si on ne te précise pas les couples en jeu, tu ne peux pas forcément deviner si tel entité aura un role de réducteur ou d'oxydant. Dans le cas de ton exercice il n'y a pas d’ambiguïté : I^- est forcément réducteur (il a un degré d'oxydation de -I, c'est le plus bas pour l'iode) et ni K⁺ ni NH₄⁺ ne peuvent être oxydant (donc par élimination c'est le peroxodisulfate qui sera l'oxydant).
Mais parfois, il y a des entités qui peuvent être oxydant dans un couple et réducteur dans l'autre, par exemple le Fer II (couples Fe³⁺/Fe²⁺ et Fe²⁺/Fe), ou l'eau oxygénée (couples H₂O₂/H₂O et O₂/H₂O₂) et dans ce cas il faut connaitre ou avoir les potentiels des couples sous la main pour les comparer et savoir qui peut oxyder qui.

Bref, te donner cet exercice à faire n'était pas très intelligent si il n'y a pas un cours suffisamment avancé derrière ou s'il n'y a pas plus de données avec. Il t'aurais fallu des notions que tu n'as pas vue, ou des indications supplémentaire dans l'énoncé pour que tu t'en sortes. Je ne comprends pas le but du prof dans ce cas. Si vous ne voyez pas les potentiels en cours et si on ne vous le précise pas dans l'énoncé alors vous ne pouvez pas deviner par vous même que le peroxodisulfate va réagir avec l'iodure.

m@ch3
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[invite0a098fdc]

Je suis totalement d'accord avec vous sauf que si elle m'en pose un en contrôle, je ne vois vraiment pas comment je vais faire pour trouver ! J'arrive à trouver les quatre équations d'oxydo réduction mais après, je ne sais pas faire. Je vais écrire l'équation que vous me dîtes mais seul, je n'y arriverais pas. Cette histoire de potentiel ou de fort oxydant (ou réducteur), je n'arrive pas à la maîtriser ..

[invite0a098fdc]

Vous avez dit "qui peut oxyder qui". Ou je trouve cette information?

[mach3]

Je suis totalement d'accord avec vous sauf que si elle m'en pose un en contrôle, je ne vois vraiment pas comment je vais faire pour trouver !

méthode bête, méchante mais surtout stupide, tu apprends par coeur les réactions que tu connais déjà, les entités qui sont toujours des forts oxydants (le peroxodisulfate en fait partie) les entités qui sont toujours des forts réducteurs, les entités qui ne réagissent jamais... et comme ça à chaque exercice tu seras en mesure d'identifier l'oxydant et le réducteur.

Vous avez dit "qui peut oxyder qui". Ou je trouve cette information?

dans les tables de potentiel... mais comme vous ne les verrez pas en cours...

Cette histoire de potentiel ou de fort oxydant (ou réducteur), je n'arrive pas à la maîtriser ..

Il y a un peu une analogie entre réactions et couples redox et réaction et couple acido-basique.

Les couples acido-basique, ce sont un acide et une base conjugué, caractérisé par un pKa
Les couples redox, ce sont un oxydant et un réducteur "conjugué" (expression non consacrée), caractérisé par un potentiel

Un acide de faible pKa réagit toujours avec une base de haut pKa
Un réducteur de faible potentiel réagit toujours avec un oxydant de haut potentiel.

L'acide donne un ou des protons à la base et on obtient la base conjugué de l'acide et l'acide conjugué de la base

AH <--> A- + H+ couple AH/A-
B + H+ <--> BH+ couple BH+/B

AH + B --> A- + BH+

Le réducteur donne un ou plusieurs électron à l'oxydant et on obtient l'oxydant "conjugué" et le reducteur "conjugué".

Red1 <--> Ox1 + e- couple Ox1/Red1
Ox2 + e- <--> Red2 couple Ox2/Red2

Red1 + Ox2 --> Red2 + Ox1

La situation est cependant plus compliquée pour l'oxydo-réduction, une entité donnée peut être dans de nombreux couples différents, la cinétique peut jouer un role prépondérant (dans certaines conditions, une réaction qui devraient se faire étant donné les potentiels ne se produit pas, c'est comme si, pour poursuivre l'analogie qui atteint ses limites, tu mélangeais de l'acide chlorhydrique et de la soude et qu'il ne se passait rien) et la valeur des potentiels peut être affectée par le pH, la formation de complexes, etc...

m@ch3

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Les notions de couple rédox et demi-équation doivent être maîtrisées.

Comme je l'ai signalé plus haut :

Maintenant, sache que si cela devait t'arriver dans un DS ou au BAC, les couples I₂/I^- et S₂O₈^2-/SO₄^2- seraient écrits.

Aussi faut-il connaître les formules des ions et savoir repérer dans un énoncé les réactifs.
Dans ton énoncé, "iodure" et "peroxodisulfate" sont cités... A partir de là, il n'y a plus qu'à établir les demi-équations et l'équation comme tu l'as fait ci-dessus.

Duke.

[invite0a098fdc]

@Duke
Le problème est que sans la table des potentiels je ne sais pas reconnaître les réactifs. Je dis ça dans le cas où comme ici il y a 4 équations d'oxydo réduction (en DS ou au Bac, je n'aurais pas la table des potentiels )

@Mach3
Je te remercie pour tout le temps que vous m'avez accordé, merci beaucoup !!
Je renvoie un msg si j'ai encore du mal à un exercice

[Duke Alchemist]

Bonjour.

@Duke
Le problème est que sans la table des potentiels je ne sais pas reconnaître les réactifs. Je dis ça dans le cas où comme ici il y a 4 équations d'oxydo réduction (en DS ou au Bac, je n'aurais pas la table des potentiels )

Mais je n'ai nullement parlé de l'échelle des potentiels...
Je t'ai simplement indiqué que dans l'énoncé les deux couples qui interviendront seront donnés et dans l'énoncé, il sera clairement écrit les réactifs (c'est-à-dire quel oxydant (à gauche du couple) va réagir avec quel réactif (à droite de l'autre couple)) et là, il n'y aura plus qu'à établir les demi-équations...
Aucun suspens et très peu de réflexion au final. Cela aurait été plus coriace avec l'échelle de potentiels

Duke.

[invite0a098fdc]

Ah oui d'accord, je comprends, merci beaucoup!