Calcul pH

[inviteec5f2036]

Bonjour, je dois demontrer que l'hydrolyse du cel acétate de sodiul conduit a la formule : pH = (pKa+ pKe + log (CaVa/(Va+Ve))/2.
Pourriez vous m'aider en me donnant simplement une piste svp ?
Merci d'avance.
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[moco]

On t'aiderait volontiers si on comprenait ce que tu veux. Par exemple que signifie Va et Ve ? Et qu'appelles-tu pKe ?

[inviteec5f2036]

Va est le volume d'une solution (peut importe sa valeur)
Ve == volume à l'equivalence.
le pKe c'est -log K où K est la constante de la réaction d'autoprotolyse de l'eau

[moco]

Voilà maintenant qu'il y a un volume à l'équivalence... C'est nouveau. Qu'est-ce que cela veut dire ? Est-ce à dire que tu fais un titrage ? Mais un titrage de quoi et avec quoi ? Et en quelle concentration ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteec5f2036]

Je fais de la ph-metrie acide faible/ base forte.
On ne connait pas les concentrations.

[moco]

Mais enfin, qui dit équivalence dit fin de titrage. Dis nous vraiment ce que tu fais, ce que tu mesures, ce que tu connais, et ce que tu ne connais pas. Fais-tu un titrage oui ou non ? On va finir par se lasser de poser des questions, et abandonner le combat. Tu ne nous dis rien de ce que tu fais, et où tu veux aller... Tu es fatigante !

[inviteec5f2036]

Je vous demanderais de ne pas utiliser cet air hautain, par simple respect. Si vous ne voulez pas m'aider, ou ne savez pas, rien ne vous oblige a repondre a mon sujet !!
Je fais un Titrage ph-metrique d'un acide faible par une base forte. Va est le volume de la premiere solution, Ca sa concentration, et Ve le volume à l'equivalence. On ne connait rien d'autre car le but est de Demontrer cette formule :
pH = (pKa+ pKe + log (CaVa/(Va+Ve))/2.
Voila tout ce que je sais !!

[inviteac458b2e]

D'accord avec moco, en plus de ça on a pas l'impression que tu as beaucoup cherché avant de poser la question... A quel niveau se situe ton problème ? Pour t'aider, j'imagine qu'il faut que tu utilises la formule à demi équivalence...

[jeanne08]

je pense deviner un peu de quoi il s'agit ...
Tu as un volume Va d'acide faible noté AH ce concentration Ca auquel on ajoute des ions OH- : on fait la réaction quasi totale AH + OH- -> A- + H2O . Lorsqu'on est à l'équivalence , on a mis un volume Ve de soude et on a une solution d'ions A- ( acétate) en quantité CaVa et en concentration C = CaVa /(Va+Ve)
Tu dois calculer le pH de cette solution de A- à la concentration C
La réaction qui fixe le pH est l'action de A- sur l'eau A- + H2O = AH + OH- qui marche très mal ( très petite constante ) et fabrique autant de OH- que de AH
(OH-) = Ke/(H+) =(AH) et (A- ) = C car A- est quasi intact
On remet tout cela dans Ka : Ka = (A-) (H+)/(AH) = C *(H+) / (Ke/(H+)) = (H+)^2 *C/Ke donc (H+)^2 = KaKe/C
log(H+) = (1/2) *(logKa+logKe-logC) voilà ta formule ...

[inviteec5f2036]

Merci Jeanne08 c'est exactement ce que je demandais. Merci beaucoup.
Miky-Mike, je suis d'accord que l'enoncé n'est pas très clair mais c'est l'enoncé qui m'est donné. Je ne peux pas inventer la suite de l'enoncé. Mais merci quand même d'avoir lu ce sujet.