Quelle est la réaction dans l'eau :
-de Fe SO4 ?
-de Fe Cl3
-de Na2 So4
Pourriez vous m'expliquer comment on trouve les réactions? Je ne comprends pas vraiment..
Merci d'avance !
-----
Quelle est la réaction dans l'eau :
-de Fe SO4 ?
-de Fe Cl3
-de Na2 So4
Pourriez vous m'expliquer comment on trouve les réactions? Je ne comprends pas vraiment..
Merci d'avance !
salut,
prenons
FeSO4+ 2 H2O
quand tu dissocie ca donne du :
- Fe++
- SO4--
- 2 H+
- 2 OH-
après tu réarrange le tous (anions avec un cations) donc tu prend le cations de gauche que tu met avec l'anion de droite et inversèment
ce qui donne
Fe(OH)2+ H2SO4
Je ne comprends pas vraiment ce que tu as essayé de m'expliquer, pourquoi mettre OH d'un coté?
Pourrais tu m'expliquer avec des exemples plus facile comme ceux que je t'ai cités?
Merci quand même..
alors
quand tu dissocie l'eau ca te donne H+ et OH-
H2O --> H+ + OH-
cations = avec les charge +
anions= avec les charge -
apres dans les réaction tu croise !
le + de droite va avec le - de gauche et le + de gauche va avec le - de droit (pour faire très simple)
Ah c'est un peu plus clair déjà
Du coup lorsque l'on fait Fe SO4 ça nous donne Fe²+ + 2 SO4- ?
non SO4 toujours 2-
si c'était SO4- ta formule devrai être Fe(SO4)2
formule qui n'existe pas car comme je l'ai dit avant SO4 est toujours 2-
il faut faire attention a bien mettre les charge et a observer la formule que tous soit cohérent
Ca change quelque chose de dire 2 SO4- ou SO4-- ?
J'y comprends franchement rien.. Merci quand même d'avoir essayé de m'aider! Je crois que je suis
un cas desespéré !!
ca change tous mais tous !
car
2 SO4-(ce qui est impossible) n'ets pas du tous pareil que SO4--
car dans la première tu aurai 2 molecule et dans la deuxiement qu 1 se qui change tous a l'équilibre de la réaction
il faut faire très très attention
non te décourage pas comme ca c’est très simple la chimie![]()
ce que je ne comprends pas c'est que notre prof nous a donné : CuCl2 (s) -> Cu2+ + 2Cl-
Il y a donc deux molécules de Chlore non ?
exemple très simple
tu as du MgCl2 et du NaCl
détermine la charge de Mg et la charge de Na
vas y essaie
oui la molécule est composée de 1 atome de Cu++ et 2 atome de Cl-
le chiffre juste après l'atome indique le nombre d'atome de cet espece qu'il y a dans la molécule
dans FeSO4 il y a aucun numéro qui te dit que SO4 est 2 fois comme tu a dit avant
Attention j'essaye mais ça risque d'être faux..
Mg2+ et Na+ ?
voila exactement
car il y a 2Cl- et il y a que 1 fois le Mg donc logiquement il est 2+
et le Na a que 1+ car il y a que 1 Cl-
après il faut connaitre les régles de base comme par exemple les alcalins (colonne IA du tableau périodique) sont toujours 1+ et les alcalino-terreux(colonne IIA) toujours 2+ et les halogène (colonne VIIA) toujours 1-
la c'est les 3 plus connue apres il y a des autre comme Zn toujours +2 mais moins important
Merci beaucoup en tout cas !! Je suis contente, enfin j'ai réussi
Je n'ai pas encore appris les alcalins et tout ca, je ne suis qu'en seconde !
Mais la c'est plus clair en tout cas..![]()
essaie de faire ton exercice et met moi tes réponse que tu a trouver je te dit si c'est juste
1) Na Cl -> Na+ + Cl-
2) Fe Cl3 -> Fe3+ + 3Cl-
3) Fe SO4 -> Fe2+ + SO4 2-
4) Na2 SO4 -> 2Na+ + SO4 2-
Est ce que c'est ça ? (j'ai peur)![]()
Il me semble que vous avez oublié de tenir compte d'un facteur important : le pH !
Je prend le cas de la première réaction : on introduit du sel FeSO4 dans l'eau.
Le sel est dissocié en Fe2+ et SO42- mais il n'y a formation de Fe(OH)2 que si le pH de la solution est basique ! En milieu acide ou neutre on conserve la forme Fe2+ ! Si on veut être très rigoureux on dira même qu'il est sous forme de complexe [Fe(H2O)6]2+. Voir les diagrammes de Pourbaix (pour Fe : http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=fr)
Quel niveau as-tu en chimie ? Selon que tu sois au lycée ou en études supérieures on ne va pas te demander les mêmes exercices et nous on ne sait pas trop quoi te donner comme information.
EDIT : je n'ai pas vu que tu étais en seconde. désolé. Ca servira peut être pour qqun d'autre
@ Camchimie : ton post précédent est juste ! La dissociation de ces sels est bonne.
Dernière modification par ZuIIchI ; 11/01/2012 à 14h58.
très bien maintenant il faut que tu ajoute l'eau et que tu écrive la réaction entière
essaie je te dit si c'est juste !
non c'est très bien écris comme ça. Il suffit juste de rajouter les indices.
Na2SO4(s) --> 2 Na+(aq) + SO42-(aq)
L'eau ne réagit pas, elle SOLVATE ! Les molécules d'eau entourent les ions mais ne réagit pas avec ces derniers hormis pour faire des complexes comme je l'ai dis plus haut.
Bobo 1501 raconte n'importe quoi, hélas. L'eau ne se dissocie pas comme il le dit. Elle ne se dissocie pas du tout. Ou plutôt elle se dissocie en formant H+ et OH- de manière tellement faible que c'est imperceptible. Il ne se forme que 10-7 mole de ion H+ et OH- par litre. Cela n'a aucun effet en chimie, On le détecte par des mesures électriques. Mais en chimie, ces ions sont si rares qu'ils sans effet sur les substances qu'on y dissous.
Par exemple, quand tu dissous FeSO4 dans l'eau, il se forme des ions Fe2+ et SO42-, et c'est tout. Il ne se forme pas Fe(OH)2 comme le dit Bobo.
Pour savoir quels ions forme une substance quand on la dissout dans l'eau, il faut en premier repérer la formule du premier atome de la formule. C'est Na pour NaCl, Fe pour FeSO4, etc. Tu regardes dans quelle colonne principale se trouve le dit atome. Pour Na, c'est en colonne 1. Pour Fe, c'est en colonne 2 (ou plus exactement dans le grand espace qui suit la grande colonne 2.
Tu écris ensuite que cet atome se sépare du reste de la molécule en perdant 1 ou des électrons, et plus exactement en emportant autant de charges + que le numéro de sa colonne. Donc pour Na, Na perd 1 électron et fait l'ion Na+, et pour Fe, le Fe perd 2 électrons et cela fait l'ion Fe2+. Les électrons ainsi perdus se retrouvent sur le reste de la molécule, Cl, pour NaCl et SO4 pour FeSO4. Ce faisant, Cl devient l'ion Cl-, et SO4 devient l'ion SO42-, où les 2 électrons sont placés quelque part sur l'atome S et les 4 atomes O, peu importe où. Le ion négatif formé reste entier s'il contient des atomes O. S'il n'en contient pas, il éclate en atomes séparés, qui se répartissent les électrons disponibles.. Par exemple, MgCl2 forme un ion Mg2+, puisque Mg est en colonne 2, et le reste ne forme par un ion Cl22-, mais 2 ions Cl-.
Il y a des cas exceptionnels et des accidents. Par exemple, c'est hélas le cas de FeCl3 dont tu dois traiter. Fe est en colonne 2, et devrait former Fe2+. Mais ici ce ne serait pas possible de distribuer 2 électrons sur 3 atomes Cl. La nature décide alors que Fe perd 3 électrons, devient Fe3+, et ces trois électrons sont distribués sur les 3 atomes Cl, pour former trois ions Cl-. J'espère que tu ne tomberas pas trop souvent sur des cas pareils, qu'on peut difficilement prévoir...
Peut être te faut-il des précisions sur le fonctionnement des Ions ?
"ce que je ne comprends pas c'est que notre prof nous a donné : CuCl2 (s) -> Cu2+ + 2Cl-
Il y a donc deux molécules de Chlore non ? "
Déjà Il n'exisete pas de "Molécules de Chlore" Ici c'est un Anions (Ion Negatif : Cl-)
Ton professeur a effectivement essayé de te decrire qu'il y avait : CuCl2 ça veux dire : Cu fait 2 liaisons avec 2Cl different. donc Cu++ (ou Cu2+) ET 2Cl => Cu fait 2 liasons avec 2 Cl. c'est une description des liaisons.
Ensuite le fonctionnement de certains Ions sont dus au lois des Octet et Duet. par exemple un oxygene peut exister sous cette forme : O2-, car il peut faire 2 liaisons.
Pour ton probleme Initial :
FeSO4
Tu as donc : Fe2+ & SO42-
Dans de l'eau : H2O qui devient si on le detail => H+ + OH-
(Le nombre de Moins EST egale au Nombre de plus de l'autre coté de l'addition. Il y a 2 (+) pour le fer, de l'autre coté de l'addition il y a 2 (-) pour le Sulfate (SO4)
- Fe++
- SO4--
&
- 2 H+
- 2 OH-
Donc on essaye de tout melanger :
- Fe++
- 2 OH-
&
- SO4--
- 2 H+
2H+ = 2 (+) & SO42- = 2 (-)
Donc l'equation est possible Et équilibrée : H2SO4 (Si je ne me trompe pas c'est de l'acide sulfurique)
Ainsi que :
Fe2+ = 2 (+) & 2OH- = 2 (-)
pareillement équation équilibrée 2 de + et - de chaque coté : FeH2O2
Peroxyde D'hydrogene Ferreux (II)
faux
pour la modération
Dernière modification par HarleyApril ; 12/01/2012 à 14h09.
MAIS NON !
moco et moi-même avons répondu que cela ne se passe pas comme tu le décris.
Le produit ionique de l'eau Ke vaut 10-14 donc la concentration en H+ et HO- n'est que de 10-7 M ce qui est négligeable. Ok il peut s'en former des traces mais cette transformation ne sera nullement visible à l'échelle macroscopique.
(Re)lis le post précédent (moco).
celle-là est excellente !Pour ton probleme Initial :
FeSO4
Tu as donc : Fe2+ & SO42-
Dans de l'eau : H2O qui devient si on le detail => H+ + OH-
(Le nombre de Moins EST egale au Nombre de plus de l'autre coté de l'addition. Il y a 2 (+) pour le fer, de l'autre coté de l'addition il y a 2 (-) pour le Sulfate (SO4)
- Fe++
- SO4--
&
- 2 H+
- 2 OH-
Donc on essaye de tout melanger :
- Fe++
- 2 OH-
&
- SO4--
- 2 H+
2H+ = 2 (+) & SO42- = 2 (-)
Donc l'equation est possible Et équilibrée : H2SO4 (Si je ne me trompe pas c'est de l'acide sulfurique)
Ainsi que :
Fe2+ = 2 (+) & 2OH- = 2 (-)
pareillement équation équilibrée 2 de + et - de chaque coté : FeH2O2
Peroxyde D'hydrogene Ferreux (II)
le sulfate ferreux dans l'eau conduit à la formation de "peroxyde d'hydrogène ferreux"
(pour info, les sels ferreux décomposent le peroxyde d'hydrogène)
c'est donc ARCHI FAUX
Dernière modification par HarleyApril ; 12/01/2012 à 14h08.
Mais en plus cette molécule ne respecte même pas la valence des atomes ...