Fe + SO4 (réaction)

[invite717b4884]

Quelle est la réaction dans l'eau :
-de Fe SO4 ?
-de Fe Cl3
-de Na2 So4

Pourriez vous m'expliquer comment on trouve les réactions? Je ne comprends pas vraiment..
Merci d'avance !
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[invitee109a523]

salut,
prenons
FeSO₄+ 2 H₂O
quand tu dissocie ca donne du :
- Fe⁺⁺
- SO₄^--
- 2 H⁺
- 2 OH^-

après tu réarrange le tous (anions avec un cations) donc tu prend le cations de gauche que tu met avec l'anion de droite et inversèment
ce qui donne
Fe(OH)₂+ H₂SO₄

[invite717b4884]

Je ne comprends pas vraiment ce que tu as essayé de m'expliquer, pourquoi mettre OH d'un coté?
Pourrais tu m'expliquer avec des exemples plus facile comme ceux que je t'ai cités?
Merci quand même..

[invitee109a523]

alors
quand tu dissocie l'eau ca te donne H⁺ et OH^-

H₂O --> H⁺ + OH^-

cations = avec les charge +
anions= avec les charge -

apres dans les réaction tu croise !
le + de droite va avec le - de gauche et le + de gauche va avec le - de droit (pour faire très simple)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite717b4884]

Ah c'est un peu plus clair déjà
Du coup lorsque l'on fait Fe SO4 ça nous donne Fe²+ + 2 SO4- ?

[invitee109a523]

non SO₄ toujours 2^-

[invitee109a523]

si c'était SO4^- ta formule devrai être Fe(SO₄)₂

formule qui n'existe pas car comme je l'ai dit avant SO4 est toujours 2-

il faut faire attention a bien mettre les charge et a observer la formule que tous soit cohérent

[invite717b4884]

Ca change quelque chose de dire 2 SO4- ou SO4-- ?

[invite717b4884]

J'y comprends franchement rien.. Merci quand même d'avoir essayé de m'aider! Je crois que je suis
un cas desespéré !!

[invitee109a523]

ca change tous mais tous !

car
2 SO₄^-(ce qui est impossible) n'ets pas du tous pareil que SO₄^--

car dans la première tu aurai 2 molecule et dans la deuxiement qu 1 se qui change tous a l'équilibre de la réaction

il faut faire très très attention

[invitee109a523]

non te décourage pas comme ca c’est très simple la chimie

[invite717b4884]

ce que je ne comprends pas c'est que notre prof nous a donné : CuCl2 (s) -> Cu2+ + 2Cl-
Il y a donc deux molécules de Chlore non ?

[invitee109a523]

exemple très simple

tu as du MgCl₂ et du NaCl

détermine la charge de Mg et la charge de Na

vas y essaie

[invitee109a523]

oui la molécule est composée de 1 atome de Cu⁺⁺ et 2 atome de Cl^-

le chiffre juste après l'atome indique le nombre d'atome de cet espece qu'il y a dans la molécule

dans FeSO₄ il y a aucun numéro qui te dit que SO₄ est 2 fois comme tu a dit avant

[invite717b4884]

Attention j'essaye mais ça risque d'être faux..
Mg2+ et Na+ ?

[invitee109a523]

voila exactement
car il y a 2Cl^- et il y a que 1 fois le Mg donc logiquement il est 2+
et le Na a que 1+ car il y a que 1 Cl^-

après il faut connaitre les régles de base comme par exemple les alcalins (colonne IA du tableau périodique) sont toujours 1+ et les alcalino-terreux(colonne IIA) toujours 2+ et les halogène (colonne VIIA) toujours 1-

la c'est les 3 plus connue apres il y a des autre comme Zn toujours +2 mais moins important

[invite717b4884]

Merci beaucoup en tout cas !! Je suis contente, enfin j'ai réussi
Je n'ai pas encore appris les alcalins et tout ca, je ne suis qu'en seconde !
Mais la c'est plus clair en tout cas..

[invitee109a523]

essaie de faire ton exercice et met moi tes réponse que tu a trouver je te dit si c'est juste

[invite717b4884]

1) Na Cl -> Na+ + Cl-
2) Fe Cl3 -> Fe3+ + 3Cl-
3) Fe SO4 -> Fe2+ + SO4 2-
4) Na2 SO4 -> 2Na+ + SO4 2-

Est ce que c'est ça ? (j'ai peur)

[ZuIIchI]

Il me semble que vous avez oublié de tenir compte d'un facteur important : le pH !

Je prend le cas de la première réaction : on introduit du sel FeSO₄ dans l'eau.

Le sel est dissocié en Fe²⁺ et SO₄^2- mais il n'y a formation de Fe(OH)₂ que si le pH de la solution est basique ! En milieu acide ou neutre on conserve la forme Fe²⁺ ! Si on veut être très rigoureux on dira même qu'il est sous forme de complexe [Fe(H2O)₆]²⁺. Voir les diagrammes de Pourbaix (pour Fe : http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=fr)

Quel niveau as-tu en chimie ? Selon que tu sois au lycée ou en études supérieures on ne va pas te demander les mêmes exercices et nous on ne sait pas trop quoi te donner comme information.

EDIT : je n'ai pas vu que tu étais en seconde. désolé. Ca servira peut être pour qqun d'autre

@ Camchimie : ton post précédent est juste ! La dissociation de ces sels est bonne.

[invitee109a523]

très bien maintenant il faut que tu ajoute l'eau et que tu écrive la réaction entière

essaie je te dit si c'est juste !

[ZuIIchI]

non c'est très bien écris comme ça. Il suffit juste de rajouter les indices.

Na₂SO_4(s) --> 2 Na⁺_(aq) + SO₄^2-_(aq)

L'eau ne réagit pas, elle SOLVATE ! Les molécules d'eau entourent les ions mais ne réagit pas avec ces derniers hormis pour faire des complexes comme je l'ai dis plus haut.

[moco]

Bobo 1501 raconte n'importe quoi, hélas. L'eau ne se dissocie pas comme il le dit. Elle ne se dissocie pas du tout. Ou plutôt elle se dissocie en formant H⁺ et OH^- de manière tellement faible que c'est imperceptible. Il ne se forme que 10^-7 mole de ion H⁺ et OH^- par litre. Cela n'a aucun effet en chimie, On le détecte par des mesures électriques. Mais en chimie, ces ions sont si rares qu'ils sans effet sur les substances qu'on y dissous.
Par exemple, quand tu dissous FeSO₄ dans l'eau, il se forme des ions Fe²⁺ et SO4^2-, et c'est tout. Il ne se forme pas Fe(OH)₂ comme le dit Bobo.
Pour savoir quels ions forme une substance quand on la dissout dans l'eau, il faut en premier repérer la formule du premier atome de la formule. C'est Na pour NaCl, Fe pour FeSO₄, etc. Tu regardes dans quelle colonne principale se trouve le dit atome. Pour Na, c'est en colonne 1. Pour Fe, c'est en colonne 2 (ou plus exactement dans le grand espace qui suit la grande colonne 2.
Tu écris ensuite que cet atome se sépare du reste de la molécule en perdant 1 ou des électrons, et plus exactement en emportant autant de charges + que le numéro de sa colonne. Donc pour Na, Na perd 1 électron et fait l'ion Na⁺, et pour Fe, le Fe perd 2 électrons et cela fait l'ion Fe²⁺. Les électrons ainsi perdus se retrouvent sur le reste de la molécule, Cl, pour NaCl et SO₄ pour FeSO₄. Ce faisant, Cl devient l'ion Cl^-, et SO₄ devient l'ion SO₄^2-, où les 2 électrons sont placés quelque part sur l'atome S et les 4 atomes O, peu importe où. Le ion négatif formé reste entier s'il contient des atomes O. S'il n'en contient pas, il éclate en atomes séparés, qui se répartissent les électrons disponibles.. Par exemple, MgCl₂ forme un ion Mg²⁺, puisque Mg est en colonne 2, et le reste ne forme par un ion Cl₂^2-, mais 2 ions Cl^-.
Il y a des cas exceptionnels et des accidents. Par exemple, c'est hélas le cas de FeCl₃ dont tu dois traiter. Fe est en colonne 2, et devrait former Fe²⁺. Mais ici ce ne serait pas possible de distribuer 2 électrons sur 3 atomes Cl. La nature décide alors que Fe perd 3 électrons, devient Fe³⁺, et ces trois électrons sont distribués sur les 3 atomes Cl, pour former trois ions Cl^-. J'espère que tu ne tomberas pas trop souvent sur des cas pareils, qu'on peut difficilement prévoir...

[Blackline]

Peut être te faut-il des précisions sur le fonctionnement des Ions ?

"ce que je ne comprends pas c'est que notre prof nous a donné : CuCl2 (s) -> Cu2+ + 2Cl-
Il y a donc deux molécules de Chlore non ? "

Déjà Il n'exisete pas de "Molécules de Chlore" Ici c'est un Anions (Ion Negatif : Cl-)
Ton professeur a effectivement essayé de te decrire qu'il y avait : CuCl2 ça veux dire : Cu fait 2 liaisons avec 2Cl different. donc Cu++ (ou Cu2+) ET 2Cl => Cu fait 2 liasons avec 2 Cl. c'est une description des liaisons.

Ensuite le fonctionnement de certains Ions sont dus au lois des Octet et Duet. par exemple un oxygene peut exister sous cette forme : O2-, car il peut faire 2 liaisons.

Pour ton probleme Initial :
FeSO₄
Tu as donc : Fe²⁺ & SO4^2-
Dans de l'eau : H₂O qui devient si on le detail => H⁺ + OH^-
(Le nombre de Moins EST egale au Nombre de plus de l'autre coté de l'addition. Il y a 2 (+) pour le fer, de l'autre coté de l'addition il y a 2 (-) pour le Sulfate (SO₄)

- Fe++
- SO4--
&
- 2 H+
- 2 OH-

Donc on essaye de tout melanger :
- Fe++
- 2 OH-
&
- SO4--
- 2 H+

2H⁺ = 2 (+) & SO₄^2- = 2 (-)
Donc l'equation est possible Et équilibrée : H₂SO₄ (Si je ne me trompe pas c'est de l'acide sulfurique)

Ainsi que :
Fe²⁺ = 2 (+) & 2OH^- = 2 (-)
pareillement équation équilibrée 2 de + et - de chaque coté : FeH₂O₂
Peroxyde D'hydrogene Ferreux (II)

faux
pour la modération

[ZuIIchI]

MAIS NON !

moco et moi-même avons répondu que cela ne se passe pas comme tu le décris.

Le produit ionique de l'eau Ke vaut 10^-14 donc la concentration en H⁺ et HO^- n'est que de 10^-7 M ce qui est négligeable. Ok il peut s'en former des traces mais cette transformation ne sera nullement visible à l'échelle macroscopique.

(Re)lis le post précédent (moco).

[HarleyApril]

Pour ton probleme Initial :
FeSO₄
Tu as donc : Fe²⁺ & SO4^2-
Dans de l'eau : H₂O qui devient si on le detail => H⁺ + OH^-
(Le nombre de Moins EST egale au Nombre de plus de l'autre coté de l'addition. Il y a 2 (+) pour le fer, de l'autre coté de l'addition il y a 2 (-) pour le Sulfate (SO₄)

- Fe++
- SO4--
&
- 2 H+
- 2 OH-

Donc on essaye de tout melanger :
- Fe++
- 2 OH-
&
- SO4--
- 2 H+

2H⁺ = 2 (+) & SO₄^2- = 2 (-)
Donc l'equation est possible Et équilibrée : H₂SO₄ (Si je ne me trompe pas c'est de l'acide sulfurique)

Ainsi que :
Fe²⁺ = 2 (+) & 2OH^- = 2 (-)
pareillement équation équilibrée 2 de + et - de chaque coté : FeH₂O₂
Peroxyde D'hydrogene Ferreux (II)

celle-là est excellente !
le sulfate ferreux dans l'eau conduit à la formation de "peroxyde d'hydrogène ferreux"


(pour info, les sels ferreux décomposent le peroxyde d'hydrogène)

c'est donc ARCHI FAUX

[ZuIIchI]

Mais en plus cette molécule ne respecte même pas la valence des atomes ...