Bonjour à tous , j'ai une petite question..
Si lorsqu'on dissout une subtance capable de se dissocier comme par exemple du NaCl dans de l'eau , on a deux fois plus de particules en solution , comment se fait -il que le nombre de mole soit constant ?
Je ne parviens pas à faire la distinction , merci d'avance.
Une mole de NaCl est formée de une mole de Na et d'une mole de Cl.
En solution, après dissolution, il y a 1 mole de Na+ et une mole de Cl-.
Na et Na+, c’est la même chose à une mole d'électrons près qui est perdue.
Cl et Cl-, c'est la même chose à une mole d'électrons qui est gagnée par les Cl.
On a donc conservation de la matière.
Ah d'accord je comprends mieux , merci beaucoup !
Tant que je suis est ce que je peux te demander un petit détail sur le calcul de la masse relative ?
Je ne comprends pas le résultat de la référence deu Carbone 12.
Si le carbone 12 = 12 unité de masse , c'est 1/12 de la masse de cet isotope et on donne que sa masse vaut 1,9926 . 10-²³
Donc 1,9926 . 10-²³ = 12 µ ma
1µma= 1,66 . 10-²4 g
Comment peut on grâce à cela déduire qu'un g = 6.10²³ µma ?
Merci !!
Bonsoir.
Je dirais un simple produit en croix.
1µma = 1,66.10-24g donc 1/(1,66.10-24) µma = 1g d'où le résultat...
Non ?
Duke.
Pour faire simple, parce que je sais que je me suis ramassé y a longtemps, tu peux assimiler 1 u à 1 g/mol si ça te parle plus.
Ah bin oui , effectivement , merci beaucoup !
En faite je suis en pleine révision , est ce que je peux encore susciter votre aide pour ceci ?
Pour ioniser les atomes d'un métal M , il faut une énergie de 498,8 kJ/mol.
Pour ioniser un seul atome de M , il faudra... J/atome
J'ai devant moi la formule où intervient l'énergie de premiere ionisation mais je doute qu'elle me sois nécessaire ici sans connaissance de de l'énergie cinétique et de hv.
Il faut passer par une relation avec le nombre d'avogadro où quelque chose comme ça ? Merci
Re-En effet...Envoyé par Weasley14
Pour ioniser les atomes d'un métal M , il faut une énergie de 498,8 kJ/mol.
Pour ioniser un seul atome de M , il faudra... J/atome
...
Il faut passer par une relation avec le nombre d'avogadro où quelque chose comme ça ? Merci
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Duke.
Merci pour tes réponses si rapides Duke.
Si je veux calculer la fréquence minimale pour ioniser un atome , il existe une relation ? Il n'y a rien sur internet et je ne trouve pas dans mon cours
E=h*nu
avec nu=fréquence en m-1
E l'énergie en J
h la constante de Planck
Ah c'est donc ça , merci
Puis-je une toute dernière pour la route ?
bah ... oui pose ta question si tu veux une réponse.
On me demande de calculer la vitesse d'un électron dont la trajectoire décrit une orbite distante de 8 angstrom grâce au principe d'incertitude de Heisenberg.
distance .( masse . v ) >= ( h /4 pi)
Pour la distance : 8.10^-10 , la masse je suppose que je prends celle de l'électron et le h , la constante de Planck ? mais alors vitesse beaucoup trop faible..
je trouve dans les environs de 70000m/s, ça m'a l'air plutot raisonnable, vérifie que tu n'as pas fait une erreur dans les unités. Expose ton calcul ici, on trouvera plus facilement l'erreur.
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Je pense bien m'être trompée dans la masse , j'ai pris la charge..
6.6262.10-³4 : ( 4 pi . 8.10¨-10 . m )
Connaissez vous éventuellement la masse comme ça de mémoire , je ne parviens pas à la resituée dans mon cours ?
pour la masse de l'électron, http://www.google.com/search?q=elect...ient=firefox-a
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Comment se fait -il que la masse de l'électron soit si faible alors que dans les tableau periodique les masses relatiques sont des nombres " normaux " , c'est parce que l'essentiel de la masse totale de l'atome est le noyau atomique ? Les nucléons n'ont pas plus ou moins la meme masse que les electrons ?
un proton est 1836 fois plus lourd qu'un électron et un neutron est à peine plus lourd qu'un proton, autant dire que les électrons représentent peanuts dans la masse d'un atome...
m@ch3
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Considérons 2000 pour faire plus simple , il reste quand meme le facteur ^-31 non ? Puisque les nucléons représentent grossomo le double à quelques charges près , non ?
je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. La masse d'un électron c'est en gros 10-30kg alors que la masse d'un nucléon c'est en gros 2.10-27. Si on compte qu'il y a en gros 2 fois plus de nucléons que d'électrons, ça fait un rapport de masse électrons/nucléons d'environ 1/4000 soit 0,025% de la masse de l'atome.Considérons 2000 pour faire plus simple , il reste quand meme le facteur ^-31 non ? Puisque les nucléons représentent grossomo le double à quelques charges près , non ?
m@ch3
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Re.
Je me demandais si pour une meme température , une substance est liquide ou gazeuse , c'est du à un certain type de liaison ?
Est ce que les liaisons hydrogènes sont plus " fortes " que les forces de Debye par exemple ?
Merci d'avance.
oui, des liaisons intermoléculaires pour les substances moléculaires, de liaisons tout court pour les autres (métalliques pour les métaux, covalentes (et ioniques) pour les céramiques, ioniques pour les sels, etc...)Je me demandais si pour une meme température , une substance est liquide ou gazeuse , c'est du à un certain type de liaison ?
oui, les liaisons hydrogènes ont une nature plus proche de la liaison covalente que la force de Debye qui n'est que de l'induction.Est ce que les liaisons hydrogènes sont plus " fortes " que les forces de Debye par exemple ?
m@ch3
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mais pourquoi alors par exemple CH3-OH est liquide alors que CH3F est gazeux ?
les composés apolaires sont plus vites gazeux puisqu'ils ne sont pas chargés et que rien ne les retient à l'état liquide mais on ne peut pas considérer que CH3F est apolaire , il peut se charge non ?
En terme de masse moléculaire , ce n'est pas comparable non plus puisque c'est CH3F qui est gazeux..
Le faite que le fluor soit beaucoup plus électronégatif a quelque chose à voir ?
Parce qu'il peut y avoir des liaisons hydrogène entre molécules de méthanol et pas entre molécules de fluorométhane, tout simplement.mais pourquoi alors par exemple CH3-OH est liquide alors que CH3F est gazeux ?
m@ch3
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Pas de liaison hydrogène enrte HF ? ce n'est pas HF , HO et HS ?
Il faut que tu revois ton cours sur la liaison hydrogène...
elle se fait entre un accepteur qui est électronégatif avec un doublet non liant disponible : N, O et F et un donneur qui est électronégatif et porte un proton : N-H, O-H, F-H.
Comment comptes-tu faire une liaison hydrogène entre 2 molécules de fluorométhane CH3F ?
m@ch3
Dernière modification par mach3 ; 22/01/2012 à 17h09.
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Bin entre un doublet non liant du fluor d'une molécule et un hydrogène de l'autre molécule , comme l'eau , non ?
Tu peux m'expliquer une autre petite chose ?
http://www.lenntech.fr/francais/data...ebullition.htm
Les composés sont classé par température d'ébulition mais sans avoir connaissance de ça , j'aurais pu le prédire moi même ?
On me demandait lequel avait la température d'ébulition la plus faible entre CH3BR , CH3I , CH3OH , H20
d'autres propositions j'avais su enlever par rapport au nombre de carbone , l'eau a une température d'ébulition élevée si elle fait des liaisons hydrogènes avec ses voisines , mais toute seule , elle se comporte comment ?
J'ai pas du être clair... ben si pourtant :Bin entre un doublet non liant du fluor d'une molécule et un hydrogène de l'autre molécule
Je suis d'accord, il y a un accepteur, F, dans le fluorométhane, mais vois-tu un accepteur? je ne vois ni groupement avec N-H, ni groupement avec O-H et encore moins avec F-H (ce n'est pas un groupement mais une molécule de fluorure d'hydrogène ça, donc non y en a pas).elle se fait entre un accepteur qui est électronégatif avec un doublet non liant disponible : N, O et F et un donneur qui est électronégatif et porte un proton : N-H, O-H, F-H.
m@ch3
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Bonsoir,
Je pense qu'il y a un point essentiel que tu n'as pas compris : comment définis-tu la température d'ébullition pour une molécule unique ??? Donc à chaque fois , il faut raisonner sur des corps purs, qui ne contiennent qu'un seul type de molécules, mais pas pour autant une seule molécule ! Donc quand tu parles de liaison hydrogène entre le fluor d'une molécule et l'oxygène de l'autre, tu t'intéresses au changement d'état d'un mélange, ce qui est plus compliqué.
Nox
Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.
Pour le corps pur , seulement la masse molaire ?
