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Micro états de configuration s1p1



  1. #1
    lolae

    Micro états de configuration s1p1

    Slt.
    je veux construire le tableau donnant les micro états des configuration p² et s1p1.
    j'ai pu le faire pour p², mais je bloque pour l'autre configuration.
    "s" donne l=0 donc ml=0
    "p" donne l=1 donc ml= -1, 0, 1
    on peut faire chaque cas séparément, mais comment combiner les deux, pour avoir les 28 micro états?
    Merci.

    -----


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  3. #2
    mach3

    Re : Micro états de configuration s1p1

    Il faut simplement lister toutes les façons possible de mettre 2 électrons dans 4 cases quantiques (1 case s et 3 cases p)

    Ca fait bien longtemps que j'ai pas fait ça, donc je suis pas méga sur de moi, néanmoins, je trouve bien 28 au total.
    Tu commences par fixer un électron en spin up dans la s. Le 2 2e électrons peut donc être placé à 7 endroits différents :
    spin down en s, ou dans une des 6 positions offertes par les 3 cases p.
    Tu fixes ensuite le premier electron en spin down dans la s. Le 2e électrons peut être placé à 6 endroits différents (on exclue le spin up en s car sinon on se retrouve dans la première configuration de la liste) : les 6 positions des 3 cases p.
    Tu fixes ensuite le premier electron en spin up dans la case p (m=-1), le 2e électrons peut se mettre à 5 endroits différents, etc.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  4. #3
    lolae

    Re : Micro états de configuration s1p1

    Je vous remercie

  5. #4
    Nox

    Re : Micro états de configuration s1p1

    Bonsoir m@ch3, bonsoir à tous,

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Tu commences par fixer un électron en spin up dans la s. Le 2 2e électrons peut donc être placé à 7 endroits différents :
    spin down en s, ou dans une des 6 positions offertes par les 3 cases p.
    Là ça me surprend, si on place le deuxième électron sur la s en beta, ce n'est pas une configuration s1p1 mais une s2 ...

    Nox, qui aurait pensé à vue de nez à 12 micro-états, mais qui n'a pas le temps d'y réfléchir
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

  6. #5
    mach3

    Re : Micro états de configuration s1p1

    Là ça me surprend, si on place le deuxième électron sur la s en beta, ce n'est pas une configuration s1p1 mais une s2 ...
    ben wai, mais sinon j'arrivais pas à 28. On a 12 s1p1 et 15 p2, ça ne fait que 27. Je me suis dit qu'en rajoutant la s2 ça faisait 28...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Nox

    Re : Micro états de configuration s1p1

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    ben wai, mais sinon j'arrivais pas à 28. On a 12 s1p1 et 15 p2, ça ne fait que 27. Je me suis dit qu'en rajoutant la s2 ça faisait 28...
    De base je ne comprenais pas pourquoi il fallait réunir les deux configurations électroniques, je suppose que c'est pour avoir des états excités d'une configuration s2 ... Donc on va dire qu'il faut mettre celle-là aussi, mais je serais curieux d'avoir un énoncé plus complet .

    Nox
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

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  10. #7
    lolae

    Re : Micro états de configuration s1p1

    Bonsoir

    Citation Envoyé par Nox Voir le message
    mais je serais curieux d'avoir un énoncé plus complet .

    Nox
    Voilà l'énoncé:
    construire le tableau donnant les micro états (me) de la configuration s1p1 et déduire les termes atomiques correspondants.

  11. #8
    lolae

    Re : Micro états de configuration s1p1

    J'ai pu faire une démarche pour p² similaire à celle faite en cours pour d².
    "p" donne l=1 donc il existe (2l+1) valeurs de ml, à savoir 1, 0, -1.
    la valeur max de L est L=2 donc on a 2L+1 soit 5 valeurs de ML, à savoir 2, 1, 0, -1, -2
    la valeur max de S est S=1 donc on a 2S+1 soit 3 valeurs de MS, à savoir 1, 0, -1
    le nbr de micro états est 15.
    donc, en mettant les MS en colonne et les ML en ligne, on obtient le tableau demandé.

    Sauf que j'ai pas pu faire le même travail pour S1P1.

  12. #9
    Nox

    Re : Micro états de configuration s1p1

    Bonjour,

    Citation Envoyé par lolae Voir le message
    Voilà l'énoncé:
    construire le tableau donnant les micro états (me) de la configuration s1p1 et déduire les termes atomiques correspondants.
    Alors dans ce cas il n'y a que 12 micro-états puisqu'il y a deux possibilités pour l'électron s, et 6 pour l'électron p.

    Nox
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

  13. #10
    lolae

    Re : Micro états de configuration s1p1

    Slt
    La formule qu'on a pour calculer le nbre des micro états est:
    nbr= n!/(e!*h!)
    avec n: nbre des positions possibles
    e: nbre des électrons
    h: nbre des position vides.
    avec n= 8 (6 pour p et 2 pour s), e= 2 et h= 6, on obtient 28 me, non?

  14. #11
    mach3

    Re : Micro états de configuration s1p1

    avec n= 8 (6 pour p et 2 pour s), e= 2 et h= 6, on obtient 28 me, non?
    en faisant cela tu fais ce que moi j'ai plus haut : l'ensemble des microétats de s2 + s1p1 + p2, et il y en a effectivement 28, je les ai compté. Le problème, c'est qu'ici c'est s1p1, donc toutes les dispositions possibles de 2 électrons sur s et p, mais avec toujours un seul en p et un seul en s. Cela fait 28, moins le micro-état s2, 27, et moins les 15 microétats p2, il n'en reste que 12.

    En fait le nombre de microétat de s1p1 est le produit des nombres de microétats de s1 et p1 : 2x6=12.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  15. #12
    lolae

    Re : Micro états de configuration s1p1

    Je comprends mieux là.
    Merci vous deux, m@ch3 et Nox.

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