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le travaile et la pression simple



  1. #1
    DorioF

    le travaile et la pression simple

    Salut

    soit un gaz dans le vide ce dernier va forcément se dilater.
    es ce que dans ce cas on dit que le gaz fournis un travaille tell que dw=p*dv ?(pour moi c'est non)

    soit un gaz contenue dans dans une boite et il y a un piston capable de se déplacer sans frottement ce système(gaz + boite) est dans le vide
    es ce que dans ce cas on dit que le gaz fournis un travaille tell que dw=p*dv ?(pour moi c'est non)

    ça peut paraitre bête mais ça m'aiderait a avancer.

    Cordialement Dorio

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    Gramon

    Re : le travaile et la pression simple

    tu peux partir de la définition du travail pour trouver la réponse à ta question,

    le travail est la force*la distance

    dans le cas d'un cylindre, si tu te rappèles la formule de la pression, pression=force/surface

    tu peux arriver à dw=-pdV en remplaçant simplement: dw=f*dx = p*S*dx = pdV

    le signe moins vient de la convention selon si un système reçoit quelque chose ça compte comme positif.


    tu dois arriver à la conclusion que dans le vide, puisque la pression est nulle tu ne fournit pas de travail en détendant un piston (il n'y a d'ailleurs pas de force à mettre pour déplacer du vide).

  4. #3
    DorioF

    Re : le travaile et la pression simple

    ah! on prend la pression externe. je pensais qu'il fallait prendre la pression du fluide.

  5. #4
    DorioF

    Re : le travaile et la pression simple

    bonjours

    puisque dans le vide le fluide ne fournis pas de travaille donc l'énergie interne reste constante en fonction du temps. le piston lui étais au repos puis en mouvement donc :
    a l'instant 0:
    Et(0)= E + 0 (E l'energie interne du fluide Et=l'energie du système)
    a l'instant t:
    Et(t)=E + Ec (E l'energie interne du fluide Et=l'energie du système et Ec l’énergie du piston vue que ce dernier est mouvement)
    donc l'énergie n'est pas conservé OR elle devrait être conservé. ou es ce que je me trompe?

    Cordialement Dorio

  6. #5
    mach3

    Re : le travaile et la pression simple

    Il y a le travail, mais il y a aussi la chaleur. Si le gaz fourni un travail, mais que son énergie interne reste constante (exemple : détente isotherme d'un gaz parfait), alors c'est qu'il prélève de la chaleur à l'extérieur (il puise l'énergie cinétique dans son environnement) ou qu'il génère cette chaleur via une réaction chimique en son sein (il puise dans son propre réservoir d'énergie potentiel, si il en possède un).

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DorioF

    Re : le travaile et la pression simple

    salut
    dans mais si le gaz est dans le vide (donc pas d'échange de chaleur possible).

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  10. #7
    mach3

    Re : le travaile et la pression simple

    salut
    dans mais si le gaz est dans le vide (donc pas d'échange de chaleur possible).
    et bien il refroidit (détente adiabatique)

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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