Tuyaux en cuivre pour transport du carbogène ?

[invited65854e1]

Bonjour,

Au travail, nous utilisons du carbogène (95% O₂ - 5% CO₂) mais depuis plusieurs mois nous n'arrivons pas à comprendre pourquoi notre appareil ne marche pas et l'on soupçonne fortement la qualité du carbogène utilisé... C-à-d, la concentration en oxygène serait assez diminuée.
Nous avons essayé de changer les bouteilles de gaz située à l'extérieur, qui ne sont pas toute récente, ça a améliorer les résultats mais pas complètement.

En fait apparemment dans le bâtiment comporterait des tuyaux en cuivre pour le transport du carbogène et on est en train de se demander si ce n'était pas une grosse bêtise par rapport à l'oxydation que doit subir le cuivre face à une telle concentration en oxygène.

Mon collègue imagine la formation de pores dans le métal avec entrée de l'air extérieur dans les conduites d'où une concentration en O₂ bcp plus faible.

Néanmoins, pour moi si des trous se sont formés, les fuites serait de l'intérieur du tuyau ==> vers l'extérieur, donc celà entrainerait une importante fuite et l'on constaterait une forte consommation (car je pense que le carbogène est forcément en surpression dans les tuyaux). Mais du coup, cette hypothèse ne devrait pas diminuer la concentration en oxygène.

Or nous pensons qu'il n'y a pas assez d'oxygène dans ce mélange de gaz.

Qu'en pensez vous ?
Est-ce qu'il est possible que tuyaux en cuivre + carbogènes soient incompatibles ?
L'air rentre ou le gaz sort par ces micro fissures ?

MERCI à tous pour votre aide...
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[moco]

Tu dis que ton appareil ne marche pas. C'est quoi, cet appareil ? A quoi sert-il ? Qu'est-ce que c'est que cette histoire de bouteilles de gaz situées à l'extérieur ? Extérieur de quoi ? Et qu'est-ce qui vous permet de dire que la concentration en O2 a baissé ? Comment avez-vous analysé votre gaz ?

[invited65854e1]

Alors....

Tout d'abord


Merci !

[invited65854e1]

Tu dis que ton appareil ne marche pas. C'est quoi, cet appareil ? A quoi sert-il ? Qu'est-ce que c'est que cette histoire de bouteilles de gaz situées à l'extérieur ? Extérieur de quoi ? Et qu'est-ce qui vous permet de dire que la concentration en O2 a baissé ? Comment avez-vous analysé votre gaz ?

Bonjour moco,

Cet appareil est un modèle de Langendorff (modèle de coeur de rat perfusé ex-vivo) et nous bullons le liquide de perfusion avec le carbogène pour le saturer en oxygène.
Il ne marche pas après 1 an d'arret d'expérimentation, et nous ne comprenons pas pourquoi. Nous avons tout essayer.
On a acheté un nouveau modèle de Langendorff et ça ne marche pas non plus, c'est donc un paramètre commun aux deux modèles. Mais nous pensons fortement au gaz car le coeur décrit les symptômes d'une certaine ischémie (surtout au niveau du ventricule gauche).

Mon collègue mesure le gaz dans le liquide de perfusion (Krebs) avec un appareil des gaz du sang et on est à environ 500 mmHg O₂ au lieu de 680 mmHg...

Merci pour votre aide.

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

Désolé. Je n'ai pas la moindre idée de ce que pourrait bien être un modèle de Langendorf, ni ce que signifie le terme d'ischémie. Mais ce que je demande, c'est comment vous mesurez les gaz dissous dans le liquide de perfusion. C'est peut-être là qu'il y a problème. Comment arrivez-vous à dire qu'il y a ces 500 mm Hg O2 ? C'est quoi la méthode d'analyse ?

[invited65854e1]

En fait je voudrais juste savoir si la tuyauterie en cuivre convient pour le transport du carbogène 95% d'O2 ou si au fil du temps (15 ans), il se peut qu'une oxydation importante puisse être à l'origine de fuite (intrusion d'air dans les conduites) ou d'une forte présence de résidus de cuivre à l'intérieur des conduites, détachables sous un débit important...

Si y'a un plombier dans les parages...

[inviteac45697a]

il y a combien de mètres de conduite, et sous quelle pression?

tu peux essayer de détecter les fuites, si tu arrives à suivre la conduite d'un bout à l'autre. ça te permettras aussi d'avoir une idée sur son état.

Une autre idée est d'utiliser une autre bouteille transportable que tu amènes dans le labo pour faire quelques mesures et voire si c'est ça le problème.

[invited65854e1]

il y a combien de mètres de conduite, et sous quelle pression?

tu peux essayer de détecter les fuites, si tu arrives à suivre la conduite d'un bout à l'autre. ça te permettras aussi d'avoir une idée sur son état.

Une autre idée est d'utiliser une autre bouteille transportable que tu amènes dans le labo pour faire quelques mesures et voire si c'est ça le problème.

Non le tuyau était impossible à suivre.
Nous avons monté une bouteille de carbogène dans le laboratoire et tout remarche à nouveau. On peut donc suspecter fortement les conduites de gaz en cuivre ne sont pas adaptées pour le transport d'un gaz oxygéné...