Question acide/base

[inviteac968b56]

Bonjour,

En préparant mon partiel d'orga, je m'aperçois que je bloque sur un exercice.
Celui me demande de comparer l'acidité de HCN et HCCH.

Je sais que le pka de HCN est de 9.2 environ alors que celui de l'acétylène est de 25..
J'essaye alors de le montrer de part leur structure..
Et là c'est le drame, je montre l'inverse..

Pour l'acétylène étant donnée qu'il est composé de 2 Carbones hybridés sp, l'électronégativité de ceux ci est très élevés, environ 3 sur l'échelle de Pauling.
Donc la liaison est largement polarisés. On peut donc se dire que dans chaque liaison H-C, le carbone attire les électrons de la liaison et à donc tendance à libérer un 2 H+, donc l'acétylène serait un super acide ? Or ce n'est pas le cas.
Le cyanure d'hydrogène pour moi c'est le même principe, l'atome d'azote étant très electronégatif, 3.04. Il devrait avoir tendance a libéré un H+.

Pour l'acétylène, mon raisonnement est-il faux car l'acétylène est symétrique donc l'histoire de polarité ne convient pas ?
Pour le HCN, le CN- étant peu stable ce n'est pas un très bon acide non plus ?

Comment savoir que HCN est un meilleur acide que l'acétylène.
Merci beaucoup d'avance.

Ps : Comment savoir que I- moins bonne base que Cl-, faut il comparer H-Cl et H-I et l'électronégativité des 2 hallogène et la longueur de leurs liaisons ? HI est donc un meilleur acide que HCl ?
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[HarleyApril]

bonjour

le carbone qui doit porter la charge négative le fera d'autant plus qu'il sera appauvri en électrons
si son voisin est plus électronégatif que lui et lui pompe ses électrons, ce sera parfait

donc, tu dois comparer le cas où le voisin est N avec le cas où le voisin est C

bonne continuation

[inviteac968b56]

Tout d'abord merci,
mais le truc c'est que l'électronégativité de l'azote est plus faible que celle du Csp. Donc la charge partielle négative sur le carbone est encore plus élevé. Donc la liason C-H ets encore plus polariser donc a tendance a libérer un H+
POur l'acétylène on a 2 Csp de meme electronégativité donc la charge partielle négative sur le carbone ets moins élevé donc la liaison un tout petit peu moins polarisable. DOnc moins acide. Mais ça explique pas la grande différence de pka d'autant plus que l'acétylène à deux hydrogène susceptible de partir, donc beaucoup plus acide non ?

[HarleyApril]

l'azote est à droite du carbone dans la classification périodique, il est donc plus électronégatif

cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteac968b56]

Certes mais un carbone hybridé sp est plus électronégatif que l'azote,
Azote : 3.04
Csp : 3.19

Cordialement

[HarleyApril]

Ton azote est hybridé sp également ...

[inviteac968b56]

Ah oui effectivement, le simple fait que dans le cas de HCN on est un élèment plus electronégatif que C va justifier une aussi grande différence de Pka ?
Et pour ma question en Post Scriptum ?

Merci beaucoup en tout cas

[HarleyApril]

Dans un cas, tu as deux éléments avec une électronégativité différente.
Dans l'autre cas, les deux éléments ont la même électronégativité.

HI est un acide plus fort que HCl
parce que I- est plus stable que Cl-
mais pourquoi donc ?
http://forums.futura-sciences.com/ch...dite-cl-i.html

cordialement

[inviteac968b56]

Merci beaucoup ! J'ai compris avec le lien ! La seule chose qui m'embête c'est que oui je suis d'accord HI est plus fort que HCl, mais dans ce cas pourquoi HI a un pka plus grand que Hcl ?

[HarleyApril]

où as-tu trouvé tes valeurs ?

[inviteac968b56]

Et j'ai toujours entendu dire que l'HF était beaucoup plus fort que HCl c'est pourquoi on s'en servait très peu en labo (trop dangereux)
Dans le lien que vous m'avez passer, vous avez dit que l'effet inductif n'avait rien a faire dans les acides halohydrique mais pourquoi ?

Oui tant de questions.. ^^ mais j'aime bien que tous soit claire

EDIT : ICI : http://gilbert.gastebois.pagesperso-...donnees/pk.htm

[HarleyApril]

bonjour

je n'ai pas nécessairement confiance dans une page perso ...
il faut que le pKa soit déterminé dans les mêmes conditions
la valeur étant négative, elle est surement extrapolée et il convient de comparer des choses comparables

dans la table de Bordwell, je n'ai que HF, HCl et HBr et l'ordre est celui attendu

l'effet inductif est l'effet qu'un groupe exerce sur l'atome voisin
comment vois-tu cette notion pour I- ?

[inviteac968b56]

je la vois pas ^^
et du coup On dit que I- est plus stable en solution que F- car I- est plus gros donc la charge est répartie dans un plus gros volume, donc c'est plus stable ?

[HarleyApril]

oui, la charge est plus diluée

qui est le voisin de I- ?
personne !
la notion d'effet inducteur n'est donc pas applicable

[inviteac968b56]

oui oui c'était une blague pour le voisin de I- ^^

Et donc une charge plus diluée est plus stable ! c'est toujours le cas ?

Merci beaucoup en tout cas