Problème suite de réaction Chimie Organique
Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 35

Problème suite de réaction Chimie Organique



  1. #1
    invite4880b795

    Problème suite de réaction Chimie Organique


    ------

    Bonjour à tous!

    Voila mon problème,

    Mon neveu qui est à la Fac m'a contacté en début de semaine pour avoir de l'aide en chimie organique (je suis le seul scientifique de la famille a qui il peut se référer).

    Or il se trouve que j'ai légèrement surestimé mes souvenirs de chimie organique, qui datent de mes études, il y a plus de 20ans maintenant, autant dire qu'il n'en reste plus grand chose... (je suis physicien, je ne touche plus du tout à la chimie orga).

    Je lui ai promis de l'aider mais je bloque a la première question.

    Voici l'énoncé:

    Exo 1.jpg

    Pour la molécule A, j'ai pensé a cette structure, mais il y a de fortes chances pour que ce soit complètement faux, d'autant plus que cela ne colle pas avec la suite de l'exercice.

    Molécule A.JPG

    A mon sens, la première étape est l'addition d'un organomagnésien et la seconde une acetalisation, qu'en pensez vous?


    Je vous remercie par avance de votre aide,

    Bien Cordialement

    -----

  2. #2
    shaddock91

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Bonjour Jacques59 et bienvenue sur le forum chimie de Futura sciences.

    Le but du forum n'est pas de donner les résultats des exercices, je peux donner quelques pistes.

    Pourquoi avoir ouvert le cycle ??

    A résulte de l'action d'un organomagnésien sur une cétone
    B résulte d'une coupure de l'acétal pour générer un aldéhyde
    C résulte de la formation d'un mésylate sur l'alcool tertiaire suivi d'une élimination avec une base (DBU)
    D résulte de l'action d'un magnésien sur un aldéhyde ....

    ERREUR VOIR CORRECTIF MESSAGE 10
    Dernière modification par shaddock91 ; 27/02/2013 à 15h04.

  3. #3
    invite4880b795

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Oui, oui, naturellement je ne cherche pas a ce qu'on fasse l'exercice à ma place, ne vous inquiétez pas.

    Je vous avoue que je ne pense pas être d'une grande aide à mon neveu, à mon avis il avance plus vite que moi.

    Mais je compte bien finir ce devoir, ne serais-ce que pour sauver mon honneur et puis ça ne me fera pas de mal de
    faire un peu chimie.

    J'ai bûché un peu dessus cet aprem, j'ai réussi à faire trois des exercices de son devoir sans soucis, mais cet exercice 1
    me résiste toujours.

    Pour la molécule A, je cherchais à avoir deux groupements R1 et R2 distincts, c’est pour ça que j'avais coupé le cycle, mais oui en effet
    cela n'a aucun sens.

    Du coup j'arrive a cette structure pour la molécule A:

    Nom : Molécule A2.JPG
Affichages : 251
Taille : 40,0 Ko

    Encore une fois, ce n'est pas très rigoureux, je dois faire honte à tous les organiciens présents ici, mais je pense qu'on se rapproche du bon résultat.

  4. #4
    minou3

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Bonsoir!

    C'est exact pour la molécule A. N'en reste plus que 6! Et pour le B, c'est la déprotection d'un aldéhyde, comme mentionné par shaddock91.

    Cordialement,

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Yoyo37520

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Bonjour .
    Moi je ne trouve pas cette molécule, parce qu'en présence de sels cuivreux comme CuBr, l'addition 1-4 des magnésiens est favorisée.

  7. #6
    CN_is_Chuck_Norris

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Citation Envoyé par Yoyo37520 Voir le message
    Bonjour .
    Moi je ne trouve pas cette molécule, parce qu'en présence de sels cuivreux comme CuBr, l'addition 1-4 des magnésiens est favorisée.
    Si tel est le cas, peux tu nous dire à quoi va servir le MsCl suivi de la réaction avec la DBU?

    EDIT: Au passage, les données infrarouge sont parlantes => un alcool et un carbonyle sont présent (après HCl acétone).
    Dernière modification par CN_is_Chuck_Norris ; 27/02/2013 à 11h25.
    "Tout est chimie" - Justus von Liebig

  8. #7
    Yoyo37520

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Effectivement l'addition 1-2 est plus logique vu la suite de l'exercice. Mais pourtant en présence de de CuBr l'addition 1-4 devrai être majoritaire.

  9. #8
    invite4880b795

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Merci beaucoup pour votre aide, je n'ai pas le temps de poster ce midi mais je vous ferait part de mon avancement ce soir.

    Merci encore!

  10. #9
    invite4880b795

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    J'ai pas mal avancé, je pense avoir trouvé les molécules B,C,D et E.

    Molécules 3.jpg

    Cela dit je pense qu'il y a une cyclisation qui manque quelque part car cela ne colle pas avec la dernière molécule.

    Qu'en pensez vous?

    PS: je n'ai pas trouvé la fonction "éditer", si un modérateur passe par la, est ce qu'il pourrait réctifier mon double
    post?
    Images attachées Images attachées  

  11. #10
    CN_is_Chuck_Norris

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Yoyo37520 a raison, l'addition au départ est en 1,4.
    ref: http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/jo0343580

    ton composé B est:
    Nom : Sans titre.jpg
Affichages : 214
Taille : 3,8 Ko

    désolé pour les mauvaise info précédentes.
    "Tout est chimie" - Justus von Liebig

  12. #11
    ZuIIchI

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    J'ai pas osé le proposé mais effectivement c'est ça. Sinon la fin de l'exo me paraissait difficilement faisable. Là il n'y a plus d'ambiguité.

  13. #12
    shaddock91

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Yoyo a raison, le CuBr n'est pas mentionné par hasard, de plus l'addition 1,4 de l'organométallique serait plus en faveur de la structure du produit final.
    J'ai donné dans la facilité en utilisant la réactivité classique du magnésien qui collait bien avec les 2 étapes suivantes.

  14. #13
    invite4880b795

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Ok, j'ai pris en compte toutes vos remarques, voila ou j'en suis:

    Nom : Molécules.jpg
Affichages : 236
Taille : 20,4 Ko

    Cela vous semble bon?

  15. #14
    ZuIIchI

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Il te manque une double-liaison quelque part. La DBU est une base très encombrée qui est uniquement utilisé, à ma connaissance, pour effectuer des réactions d'élimination.

    Le produit B réagit avec le chlorure de mésyle pour former un mésylate qui est un très bon groupe partant pour des substitutions nucléophiles ou des éliminations. Ici, on utilise le DBU. En plus d'avoir un excellent groupe partant on utilise une base encombrée => il faut tout de suite penser à une E2 (élimination bimoléculaire) qui conduit à une double-liaison.

    C est donc faux.

    Donc les autres aussi.

    Cependant, l'attaque de la cétone par le magnésien donne bien l'alcool secondaire plus fixation d'un groupement allyl.

  16. #15
    minou3

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Ah oui! Désolé pour le faux-pas! Les cuprates favorisent effectivement l'addition 1,4. Bon courage!

  17. #16
    CN_is_Chuck_Norris

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Citation Envoyé par Jaques59 Voir le message
    Ok, j'ai pris en compte toutes vos remarques, voila ou j'en suis:

    Pièce jointe 211532

    Cela vous semble bon?
    Comme ZuIIchI l'a fait remarquer, C est une cétone alpha-beta insaturée.
    "Tout est chimie" - Justus von Liebig

  18. #17
    CN_is_Chuck_Norris

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    tant que j'y pense,
    l'addition du magnésien sur C, se fait aussi en 1,4. Sinon, ça ne conduit pas au produit désiré. Cependant ici, il n'y a pas de CuBr mentionné

    Dans la publi cette étape est effectuée avec le réactif silylé en présence de chlorure de titane et non pas un simple magnésien. Je suppose que c'est une adaptation faite par le prof pour rendre l'exo plus accessible

    Bref, bon courage a Jaques59, le bout du tunnel est là
    "Tout est chimie" - Justus von Liebig

  19. #18
    invite4880b795

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    J'ai du mal a saisir pourquoi ma cetone sera Alpha Beta insaturée specifiquement et non Beta Gamma?

  20. #19
    Yoyo37520

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    La réaction d'élimination est régiosélctive, donc quand il y a plusieurs possibilité d’élimination, l’alcène formé est l’alcène le + substituer ( ou le - hydrogéné).
    Je crois que c'est la règle de Zaitsev.
    Donc dans l'exercice on obtient bien une cétone alpha beta insaturé.

  21. #20
    CN_is_Chuck_Norris

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Citation Envoyé par Jaques59 Voir le message
    J'ai du mal a saisir pourquoi ma cetone sera Alpha Beta insaturée specifiquement et non Beta Gamma?
    Car cela implique la capture du proton en alpha du carbonyle. C'est le plus acide.
    de plus la formation d'un composé conjugué sera favorable.
    "Tout est chimie" - Justus von Liebig

  22. #21
    invite4880b795

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Ok parfait! Merci beaucoup.

    Et pour le passage de E a F, est-il normal de retrouver le composé D?

  23. #22
    Yoyo37520

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Non c'est pas normal que tu te retrouve le composé D, tu a du te tromper quelque part.
    Tu a trouver quoi pour E ?

  24. #23
    invite4880b795

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Nom : 28-02-2013 16;45;45.jpg
Affichages : 202
Taille : 69,1 Ko

    Voila globalement ou j'en suis. (décidément cet exo me donne du fil a retordre )

  25. #24
    Yoyo37520

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    je pense que l'addition du magnésien se fais également en 1-4, parce que sinon c'est impossible de finir l'exo.
    En plus si on regarde les donnée IR, on doit avoir une cétone pour le composé D

  26. #25
    CN_is_Chuck_Norris

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    oui, l'addition est en 1,4
    ensuite bromation et SN2 intramoléculaire pour la cyclisation avant la réduction de la cétone.
    "Tout est chimie" - Justus von Liebig

  27. #26
    invite4880b795

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Hum... je pense que je n'ai pas bien saisi cette histoire d'addition en 1, 4.
    Cela me donne deux endroits possible ou additionner le magnesien non?

  28. #27
    CN_is_Chuck_Norris

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    non, une seule possibilité.
    addition conjuguée: https://en.wikipedia.org/wiki/Nucleo...ugate_addition
    "Tout est chimie" - Justus von Liebig

  29. #28
    invite4880b795

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Ah d'accord, j'ai compris!

    Merci!

  30. #29
    invite4880b795

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Pour la cyclisation, le KOtBu est nucléophile, il crée une charge (-) sur le carbone en alpha du carbonyle et "éjecte" le Br. De ce fait on a une charge + en bout de la chaîne carbonée qui contenait le Br, ce qui crée la cyclisation.

    Je me trompe?

  31. #30
    shaddock91

    Re : Problème suite de réaction Chimie Organique

    Récapitulatif...si on admet l'addition 1,4 du magnésien (difficile de faire autrement) ?
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par shaddock91 ; 28/02/2013 à 17h45.

Page 1 sur 2 1 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. réaction en chimie organique
    Par orcanica dans le forum Chimie
    Réponses: 3
    Dernier message: 30/01/2013, 09h48
  2. Réaction de chimie organique
    Par invite362fc589 dans le forum Chimie
    Réponses: 2
    Dernier message: 06/04/2012, 09h06
  3. Réaction chimie organique
    Par invitef56a74d4 dans le forum Chimie
    Réponses: 2
    Dernier message: 13/12/2009, 18h14
  4. réaction de chimie organique
    Par unquentindu59190 dans le forum Chimie
    Réponses: 3
    Dernier message: 11/01/2009, 00h05
  5. réaction chimie organique
    Par invite69baa1f1 dans le forum Chimie
    Réponses: 14
    Dernier message: 25/02/2007, 21h07