Calcule du ph d'une solution diluée !

[invite32b091fe]

Bonjour ! Voila le problème :
On dispose d'une solution d'acide bromhydrique de concentration C1=8,34mol/l on l'a diluée on a trouver une nouvelle concentration C2=0,1mol/l
puis on m'a demandé de calculer son ph est ce qu'on va utiliser une proximation si non est ce qu'on a droit de parler de la concentration mélange (Cm) lors d'une dilution (ph=-log(Cm) il n y'a pas de valeur de ka ou pka dans les donnés.

J'espère que mon texte est assez compréhensible je suis nouveau au forum j'attends avec impatience vos réponses Merci d'avance !
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[molecule10]

Bonjour BCG-S2 :

L'acide bromhydrique est un acide fort (pKa = -9), plus fort que l'acide chlorhydrique mais plus faible que l'acide iodhydrique ainsi que l'acide perchlorique. L'acide bromhydrique est l'un des plus forts acides minéraux connus. Il est totalement

dissocié dans l'eau. La molécule HBr se dissocie (s'ionise) pour donner un ion H+ (un proton). L'autre ion formé lors de la dissociation est l'ion bromure Br-. En solution aqueuse, l'ion H+ se lie à une molécule d'eau pour former un ion hydronium H3O+

HBr + H2O =====> H3O+ + Br-

Une solution 0,1 mol/L correspond à une solution 0,1 molaire ou 0,1 normale soit C= 1*10^-1 donc pH=1 ( ⦗H+⦘= 10*-pH ) .

Bonnes salutations .

[invitef6816556]

Bonjour,

comme l'a dit molecule10, HBr est un acide fort. Il est donc totalement dissocié dans l'eau. En gros, tout ton acide se transforme en sa base conjuguée libérant des ions H3O+ dans l'eau (il faut que tu gères les notions de qunatité de matière dans tes réactions).
c'est pourquoi, la concentration en H3O+ est = à celle de ton acide de départ (fais un tableau d'avancement).

Ainsi le pH de cette solution est donc ph=-log Cm puisque [H3O+]=Cm

Une raison pour que tu n'es plus cette expression (pH=-log Cm) serait que l'autoprotolyse de l'eau fournisse en quantité non négligeable des ions H3O+ par rapport à celle de ton acide. Mias pour cela, il faudrait que la concentration en acide soit très très faible. Ce qui n'est pas le cas sur ton exemple, meme dilué.

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[invite32b091fe]

Grand merci les gars vos réponses m'ont guider à résoudre le problèmes ! la clé c'était de savoir qu'il s'agit d'un acide fort afin de poser les approximations ! Comment peut-on alors savoir si l'acide est fort ou non si on a pas le Ka ni le Pka ?? on doit les apprendre par cœur alors ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[molecule10]

Bonsoir BCG-S2 :

Connaissant le nom de l'acide et sa formule brut , tu prépare une solution aqueuse contenant 1 équivalent d'acide par litre ou ( 0,01 équivalent pour 10 ml de solution ) . Tu regarde qualitativement le pH avec le rouleau

de papier indicateur de pH et tu auras la réponse si tu as un acide fort , moyen ou faible . Tu peux encore mesurer la solution avec un pH-mètre , et connaissant le pH , tu as exactement la réponse . Les acides forts

ont un pH de 1 .

Bonnes salutations .

[invite32b091fe]

Bonjour molecule10 :

Ca c'est pour le cas pratique, je parle du cas théorique comment peut on savoir si l'acide est fort ou faible si on a pas le Ka ou le Pka et on a juste le ph dans les données ?.

[molecule10]

Bonjour BCG-S2 :

Tout va dépendre de la partie de la molécule qui va libérer un H+ ; si l'on a des groupes électrophiles ou des hétéroatomes très attracteurs d'électrons , par effet inductif ( F,Cl,Br,I,NO2 ...) le H+ partira plus facilement .

EXEMPLE : CH3-COOH pKa = 4,76 ; Cl-CH2-COOH pka = 2,86 ; Cl2-CH2-COOH pKa = 1,29 ; Cl3-CH2-COOH pKa = 0,65 .


Si l'on a des groupes donneurs d'électrons par effet inductif l'acide sera plus faible .

Bonnes salutations .

[invitef6816556]

salut

après, si tu geres pas les notions d'effet inductif et mésomère tu px regarder effectivement s'ils ont un pka ou pas

car le pka c'est -logKa avec Ka la constante d'equilibre de ta réaction acidobasique
donc si c'est un acide fort, ya pas d'equilibre car c'est totale dc pas de ka ni de pka
si c'est aicde faible ==> equilibre donc pka

++

[invite32b091fe]

Aaah Merci mais si l'on a la valeur du ph peut on considérer l'acide comme un acide fort sous la réaction AH+H2O---->A-+H3O+ puis calculer le Ph directement Ph=-log(C) si on a un ph différent de la valeur données alors c'est un acide faible sinon c'est acide fort ??

[invitef6816556]

que ce soit pour n'importe quel acide, tu as forcément un valeur de pH puisque tu auras tjrs des ions H3O+ dans ta solution

pH=-log C ne s'applique qu'aux acides forts (sous conditions de négliger les ions H3O+ fournies par l'autoprotolyse de l'eau)
pour les acides faibles, c'est une autre relation que tu px retrouver en donnant la relation qui lie Ka (constante d'equilibre des acides faibles) avec tes concentrations des réactifs et produits ou il y aura forcément des ions H3O+, tu en deduis pH=-log H3O+ = ......