Chimie licence besoin d'aide

[inviteddbaa79f]

d'accord mais il faut que je fasse comment ? si tu pouvais m'expliquer un peu plus
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[Kemiste]

J'ai déjà tout expliqué...

A l'équivalence n(NaOH) = n(HCl). Comment exprimes-tu n(NaOH) en fonction de la concentration en NaOH et du volume de NaOH ? De même comment exprimes-tu n(HCl) ? Une fois que tu as les expressions de n(NaOH) et n(HCl) tu exprimes la concentration de NaOH en fonction du volume de NaOH et du volume et de la concentration en HCl.

[inviteddbaa79f]

Ici le titrage est donné par OH- + H3O+ = 2H2O car Na+ et Cl- ne réagissent pas
C(HCl) x V(HCl) = C(NaOH) x V(NaOH

[Kemiste]

Oui mais ça ne répond pas à mes questions...

[inviteddbaa79f]

C(NaOH) est l'inconnue : c'est la concentration que l'on cherche à déterminer par le titrage.
V(HCl) est le volume d'acide incorporé au départ, soit 12,35 mL = 12,35.10^-2 L
C(HCl) est la concentration de la solution de soude titrante : 0,1 mol.L–1
V(NaOH) est le volume de soude ajouté = Véquiv = 10,00 mL = 10.10^–3 L
On a lors : C(NaOH) = 0,1 x 12,35.10^–2 / 10.10^-3 = 1,235.10^-6 mol.L–1

[Kemiste]

C'est presque ça. Sauf que tu prends le problème a l'envers. La solution de NaOH c'est la solution à titrer et la solution de HCl c'est la solution titrante. Donc le volume de HCl est le volume de HCl ajouté et le volume de NaOH est le volume de NaOH de la solution à doser.

Ton calcul est presque bon sauf que 12.35 mL ce n'est pas 12.35.10^-2 L mais 12.35.10^-3 L. Ton résultat ne peut pas être de 1.235.10^-6 mol/L, c'est trop faible. Tu doses 10 mL de NaOH et le volume équivalent de HCl est de 12.35 mL. Les volumes de la solution titrante et de la solution titrée sont du même ordre de grandeur donc les concentrations des solutions titrante et titrée seront aussi du même ordre de grandeur. Tu dois donc trouver une concentration en NaOH de l'ordre de 0.1 mol/L. Revois ton application numérique et tu devrais trouver le bon résultat.

Petite remarque en passant, comme tous les volumes sont en mL tu n'as pas besoin de les convertir en L. Tu peux faire ton application numérique en laissant les volumes en mL.

[inviteddbaa79f]

C(NaOH) est l'inconnue : c'est la concentration que l'on cherche à déterminer par le titrage.
V(HCl) est le volume d'acide ajouté, soit 12,35 mL
C(HCl) est la concentration de la solution de soude titrante : 0,1 mol.L–1
V(NaOH) est le volume incorporé au départ = Véquiv = 10,00 mL
On a lors : C(NaOH) = 0,1 x 12,35 / 10.00 = 0,1235mol.L–1

[Kemiste]

Voilà! C'est mieux!

[inviteddbaa79f]

apres pour le e) j'ai pensé a ça mais je ne suis vraiment pas convaincu :
c2=c1v1/v2=((5*10^-2)*(9,55*10^-3))/(10*10^-3)=0,04775mol.L-1=4,775*10^-2mol.L-1
La concentration de l'acide est 4,775*10^-2mol.L-1

c2=c1v1/v2=((0,2)*(12,30*10^-3))/(5*10^-3)=0,492mol.L-1
La concentration de la solution de Na2HPO4 est de 0,492mol.L-1

[Kemiste]

En effet ce n'est pas tout à fait ça. Il y a une "subtilité". Pour le moment on ne va s’intéresser qu'à l'acide oxalique. Quelle est l'équation du dosage ? Fais bien attention à la formule de l'acide oxalique.

[inviteddbaa79f]

C2O4H2 + KOH = K2CO3 + H2O si je ne me trouve pas c'est ça .

[Kemiste]

Et non ce n'est pas ça... Il sort d'où ce K₂CO₃ ? Tu peux voir rapidement que ta réaction n'est pas équilibrée. A gauche de la réaction tu n'as deux éléments "C" alors qu'à droite tu n'en as qu'un. Es-tu aller voir la formule développée de l'acide oxalique ? La formule "C₂O₄H₂" ne te permet pas de voir sa structure. Et la structure est très importante ici.

[inviteddbaa79f]

C2O4H2 + KOH mais je ne vois pas comment l'équilibré
oui je suis allée voir la formule developpée de l'acide oxalique ,c'est : (COOH)2

[Kemiste]

L'acide oxalique est bien (COOH)₂. Combien de fonctions acide possède l'acide oxalique ? Quelle est sa base conjuguée ?

[inviteddbaa79f]

Elle possede 2 fonctions: donc 2 pKa
HOOCCOOH + H2O -> COOHCOO- + H3O+ pKa1 = 1,25
HOOCCOO- + H2O ->(COO-)2 + H3O+ pKa2 = 4,27

[Kemiste]

Oui, donc combien d'équivalents de KOH vont réagir avec l'acide oxalique ?

[inviteddbaa79f]

2 equivalent vont donc reagir

[Kemiste]

Tu peux donc refaire tes calculs en considérant que 2 équivalents de KOH régissent et non 1 seul.

[inviteddbaa79f]

d'accord et du coup je dois ecrire ça comment ?

[Kemiste]

A l'équivalence les réactifs sont introduit dans les proportions stœchiométriques. Si 2 équivalents de KOH réagissent avec 1 équivalent d'acide oxalique, qu'est ce que ça signifie au niveau des quantités de matière ?

[inviteddbaa79f]

la quantite de matiere vas changer , elle sera differente au deux equivalents

[Kemiste]

A priori tu ne comprends pas trop ce que tu fais. Dans un premier temps écris l'équation de la réaction. Tu sais que 2 équivalents de KOH réagissent avec 1 équivalent d'acide oxalique, tu connais la base conjuguée de l'acide oxalique une fois que les 2 acidités ont réagit (tu l'as donné dans un message précédent) et tu sais aussi qu'il se forme de l'eau. Tu as toutes les données en mains. Ensuite je te propose de faire un tableau d'avancement, ça te permettra peut être d'y voir plus clair.

[inviteddbaa79f]

Vacide =10 mL de C2O4H2 par une solution de KOH a c=5.10^-2.
Vbase=9,55mL -> Volume equivalent.
Notamment je ne comprend pas ce qu'il est necessaire de faire afin de trouver le bon resultat .

[Kemiste]

As-tu essayé de faire un tableau d'avancement ?

[inviteddbaa79f]

oui mais je n'arrive pas a le remplir

[Kemiste]

Commence par présenter ce que tu as fait : équation de la réaction et ce que tu as tenté de mettre dans le tableau.

[inviteddbaa79f]

mais dis moi quelle est la bonne equation de reaction ?

[Kemiste]

Je pensais que tu l'avais l'équation... On en a parlé plus tôt. L'acide oxalique qui a deux fonctions acides va réagir avec deux équivalents de bases afin de donner la base conjuguée et de l'eau.
L'équation de la réaction est donc (COOH)₂ + 2 HO^- -> (COO^-)₂ + 2 H₂O

Que peux tu dire de la relation entre la quantité de matière de (COOH)₂ et de HO^- à l'équivalence ?

[inviteddbaa79f]

la relation donne xfinal =0

[Kemiste]

Sais-tu ce qu'est un tableau d'avancement ? Sais-tu interpréter une équation chimique ? Sais-tu ce que signifie les coefficients stœchiométriques ? Les réponses que tu me donnes ne correspondent pas aux questions que je te pose... (Je trouve qu'on tourne un peu en rond pour un problème qui aurait pu être résolu beaucoup plus rapidement étant donné que tu as tous les éléments en main).