En fait je me suis trompé ci-dessus mais c'est pareil au final le résultat est faux :
oxydation : nous avons 1 O à droite et 2 à gauche ==> je rajoute 1 H2O à gauche ==> du coup j'équilibre en rajoutant 2 H3O+ à droite et finalement 2 H2O à gauche.
réduction : 3 O à gauche et 2 O à droite ==> + 1 H2O à droite ==> + 2 H3O+ à gauche ==> + 2 H2O à droite
oxyd : CH3OH + 3H2O => CO2 + 2H3O+
rédu : ClO3- + 2H3O+ => ClO2 + 3 H2O
Bonjour.C'est une très grosse erreur, ça !Envoyé par Joe l indien
Une fois que tu as les couples, suis scrupuleusement les étapes proposés dans le lien donné et cela ira.
Duke.
re,
ma réduction est bonne, mais c'est l'oxydation qui pose problème. Instinctivement, je me dis que ça doit être dû au groupement OH de CH3OH ?
quoi qu'il en soit, dans mon énoncé la bonne réponse pour l'oxydation est 1 H2O et 6 H3O+ mais en suivant scrupuleusement la méthode qui m'a permise de résoudre tous les exercices jusqu'à présent cela ne fonctionne pas!
bon je retape tout l'énoncé par souci de clarté :
CH3OH + ClO3- <=> ClO2 + CO2
oxydation : CH3OH + 3 H2O => CO2 + 2H3O+ + 6 e-
réduction : ClO3- + 2 H3O+ + 1 e- => ClO2 + 3 H2O
Alors pour l'oxydation, on passe d'une charge de C (-2) à C (+4) donc perte de 6 e-
Réduction : passage de de +5 à +4 pour le Cl donc gain de 1 e-
Donc j'ai un gros problème au niveau de l'oxydation. Je suis le même raisonnement et ça ne colle pas !
J'ai bien lu le lien en question et dans le fond je le comprends bien.
Cela ne m'aide pas à résoudre ce problème pourtant en appliquant étape par étape.
Ma résolution est fausse quand même non?
bon je continue avec un nouveau raisonnement :
oxydation : CH3OH ==> il y avait déjà 4 H à gauche donc j'ajoute 4 H3O+ à droite???
Ensuite pour équilibrer les O : on en a 1 à droite et 2 à gauche donc j'ajoute 1 H2O à gauche et j'équilibre à droite avec 2 H3O+
OXYDATION : CH3OH + H2O => CO2 + 6 H3O+ + 6e-
Juste ?
Re-
Tu peux vérifier que ce n'est pas équilibré en H et O...
L'ordre des étapes est toujours le même et il faut l'appliquer convenablement !
Les éléments autres que O et H, ensuite c'est O, puis H et enfin les charges !
Désolé d'insister mais tu sembles vouloir bien le faire et je 'essaie d'aller dans ton sens...
Je reprends pour le couple CO2/CH3OH :
Etape 1 : 1 C de chaque côté donc rien à faire
CH3OH = CO2
Etape 2 : Equilibre en O : il manque 1 O à gauche donc on ajoute 1 H2O à gauche.
CH3OH + H2O = CO2
Etape 3 : Equilibre en H : 6 H à gauche et aucun à droite donc on ajoute 6 H+ à droite.
CH3OH + H2O = CO2 + 6H+
Etape 4 : Equilibre en charge : aucune charge à gauche et 6+ à droite donc on ajoute 6 e- à droite
CH3OH + H2O = CO2 + 6H+ + 6e-
Ultime étape (pour toi qui veut faire apparaître des H3O+) : tu dois ajouter autant de H2O qu'il y a de H+ mais des deux côtés ! Donc ici 6H2O de chaque côté.
CH3OH + 7H2O = CO2 + 6H3O+ + 6e-
Cordialement,
Duke.
Bonjour Duke, oui finalement j'y étais arrivé merci beaucoup. Au moins avec ton procédé ça remet les choses bien au clair !
J'ai un exercice que j'aimerais faire corriger. En fait je ne suis pas très sûr au niveau des électrons :
O2 + I- <=> H2O + I2
oxydation : 2 I- => I2 + 2 e-
réduction : O2 + 4H3O+ + 4 e- => 6 H2O
Il me semble avoir donné le même procédé...
Concernant ta question, il suffit de vérifier si globalement à gauche et à droite les charges sont identiques. Est-ce le cas ?
Dernière modification par Kemiste ; 09/11/2014 à 19h53.
oxydation : j'ai une charge de -1 en I- qui passe à 0 en I2. Mais il y a 2 I- donc on passe de -2 à 0 je crois. D'où rajout de 2 e-
réduction : j'ai une charge de 0 en O2 et je passe à -2 en H2O mais il y a 6 H2O donc on passe de 0 à -6. Donc je rajoute 6 e- (et non 4).
Apparemment tu confonds charge et nombre d'oxydation. Dans H2O la charge est nulle et tu parles de "-2". Il doit donc s'agir du degré d'oxydation. Mais dans ce cas il faut indiquer de quel éléments tu parles. Je pense que tu parles de l'oxygène. Mais là encore tu te compliques la vie...
Si on prend l'équation : O2 + 4H3O+ + 4 e- => 6 H2O
A gauche il y a 4 charge "+" apportés par les 4 H3O+ et à droite la charge est nulle car il n'y a aucune espèce chargée. Il faut donc 4 charges négatives à gauche pour que de chaque coté la charge soit neutre, d'où les 4 électrons.
quelle frustration, ça parait chaque fois simple quand vous le faites et puis je tombe sur des cas où ça marche pas.
Exemples : Cr2O72- + 14 H3O+ + 6 e- => 2 Cr3+ + 21 H2O
S2O32- + 15 H2O => 2 SO42- + 10 H3O+ + 8e-
...?
Qu'est ce qui te pose problème dans les équations que tu donnes ? Elles sont équilibrées.
La méthode donnée marche à tous les coups.
Eh bien moi j'y arrivais avec les NO mais avec votre méthode j'essaie d'illustrer que je n'y arrive pas ! Oui elles sont équilibrées.
par exemple le 1er : on rajoute 6 e- à gauche or que il y a 14 charges positives (14 H3O+) et de l'autre côté 6 positives à droite.
2ème exemple : rajout de 8 e- à droite alors que moi je vois 2 charges négatives à gauche et à droite il y a il y a deux SO4 donc 4 charges négatives et 10 charges positives du H3O+
ça n'a pas de sens pour moi
Ce n'était pas limpide que tu illustrais que tu n'y arrivais pas... Tu as juste donné deux équations...
Une équation est équilibrée si elle est équilibrée pour les éléments mais aussi pour les charges. Cette définition est valable pour toutes les équations de réaction, pas seulement pour les demi-équations redox. Il faut donc que la somme des charges à droite soit égale à la somme des charges à gauche.
Prenons le premier exemple sans les électrons. A gauche il y a "2-" et 14 "+". On a donc une charge globale 14 - 2 = +12. A droite on a 2 "3+". On a donc une charge globale +6. Il faut donc ajouter 6 charges négatives à gache pour avoir +6 de chaque coté, d'où les 6 électrons. Avec cette méthode (simple) il n'y a pas d'erreur liées au calcul du nombre d'oxydation.
désolé pour le manque de clarté.
mais finalement en commentant l'exemple que j'avais donné j'ai (finalement) compris !
merci
J'ai refait mes exercices avec ta méthode pour le comptage des électrons et en effet c'est plus simple. Avec ma manière (avec le NO), il y avait plus de place pour l'erreur.
J'ai un exercice de synthèse que j'aimerais résoudre mais l'énoncé est assez dense et j'éprouve du mal à convertir les données sous forme d'équation afin de pouvoir commencer.
Pour qui aura la patience de lire l'énoncé : le procédé qu'on utilise pour extraire le Pb du minerai est en même temps une source d'Ag. Le % d'Ag dans un échantillon de minerai de 1,050 g est déterminé comme suit. L'échantillon est dissout dans l'acide nitrique pour produire 500 mL d'une solution Pb2+ (aq) contenant une petite quantité de Ag+ (aq). Une lame de Ag(s) pur est immergée dans la solution et la différence de potentiel enter cette demi-pile servant de cathode et l'anode standard Ag-AgCl est de 0,281V. Quel est le % d'Ag dans l’échantillon de minerai de Pb?
Je suis en effet très confus pour écrire l'équation de départ : il y a du Pb2+, du Ag solide et du Ag +, du AgCl, du HNO3...
Voici comment j'écrirais l'équation de départ. Pouvez-vous confirmer/infirmer ?
2 Ag+ + Pb <-> 2 Ag + Pb2+
C'est pas du tout ça?
J'imagine que ce n'est pas su tout ça...
J'ai pourtant trop de questions qui s'accumulent et je ne peux plus avancer tout seul...j'abandonne
Pouvez-vous m’ôter un doute.
Soit 2 Fe3+ + Cu (s) <=> 2 Fe2+ + Cu2+
Sommes-nous d'accord que :
Fe3+/Fe 2+ est le lieu d'oxydation = émission d'e- donc se trouve à l'anode.
Cu2+/Cu est le lieu de réduction = captage d'e- donc se trouve à la cathode.
Bonsoir,
Dans la solution initiale il n'y a plus de Ag solide et il n'y a pas de AgCl. Relis bien l'énoncé.Je suis en effet très confus pour écrire l'équation de départ : il y a du Pb2+, du Ag solide et du Ag +, du AgCl, du HNO3...
Oui mais dans l'autre sens. Initialement il y a Ag et Pb2+ en solution.
Pourquoi abandonner si rapidement ?
Es-tu bien sûr que le cuivre est réduit et le fer oxydé dans la réaction que tu donnes ?
Hello,
je ne demande pas mieux de boucler l'exercice (j'y ai planché tout l'après-midi) mais seul je suis limité...
je suis désolé mais j'ai lu tes remarques et je n'y arrive pas. démotivé d'y avoir perdu autant de temps sans rien y comprendre au final. j'ai fait des recherches sur le net, refais des schémas anodes cathodes... pour rien !
De quelles remarques parles-tu ? J'ai répondu à plusieurs de tes messages en même temps...
Dans la solution initiale il n'y a plus de Ag solide et il n'y a pas de AgCl. Relis bien l'énoncé.De quelles remarques parles-tu ? J'ai répondu à plusieurs de tes messages en même temps...
Oui mais dans l'autre sens. Initialement il y a Ag et Pb2+ en solution.
Ça ne percute pas
Voici l'énoncé que tu as donné :
Tu as la composition de la solution, tout est dit dans l'énoncé. Une bonne lecture de l’énoncé est primordiale.
Pb => Pb2+ + 2e-
Ag => Ag+ + 1e-
??
Tu réponds à quelle question en proposant ces équations ?
je veux comprendre l'énoncé et poser les demi-équations.
idéalement pouvoir faire un schéma mais j'ai abandonné cette idée.
Avant de vouloir poser des demi équations, as-tu compris l'énoncé ? Vu la façon dont tu donnes des demi équation on a l'impression que c'est confus pour toi et que tu donnes des équations pour donner des équations.
Je m'explique avec un cas clair : une pile avec une anode Zn et une cathode Cu.
On peut écrire : Zn(s) + Cu2+(aq) => Zn2+(aq) + Cu(s)
Je cherche donc l'équivalent de cet équation de départ.
Pour cet exemple je vois clairement le schéma. Dans l'autre c'est pas évident.
