Pourcentage molaire de deux énantiomères - Page 2
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Pourcentage molaire de deux énantiomères



  1. #31
    Tswlouisa

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères


    ------

    Ah oui mince, je l'ai pas mis parce qu'en général c'est toujours 1 cm

    Du coup, en rajoutant l :
    [alpha]E1 = alpha / (X*c tot*l)

    et [alpha]E2 = alpha / ((100-X)*c tot*l)

    Enfin, X= alphaE1 / (l*c tot*[alpha]E1)

    -----

  2. #32
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Il y a une question à laquelle tu ne réponds pas : "Exprimer le pouvoir rotatoire alpha de la solution en fonction de c, X et l (dm) longueur de la cuve polarimétrique."

    Pour la deuxième question on te demande : "En déduire X, le % de E1 dans le mélange, en fonction de alpha, [alpha], c et l". Il n'y a pas alpha dans l'expression que tu donnes.

  3. #33
    Tswlouisa

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Citation Envoyé par Kemiste Voir le message
    Il y a une question à laquelle tu ne réponds pas : "Exprimer le pouvoir rotatoire alpha de la solution en fonction de c, X et l (dm) longueur de la cuve polarimétrique."

    Pour la deuxième question on te demande : "En déduire X, le % de E1 dans le mélange, en fonction de alpha, [alpha], c et l". Il n'y a pas alpha dans l'expression que tu donnes.
    J'ai exprimée le pouvoir rotatoire de E1 et celui de E2, du coup pour le pouvoir rotatoire de la solution, il suffit d'ajouter les 2, c'est bien ça ?

    J'obtiens [alpha]solution = (alphaE1 / X*c*l) + (alphaE2 / (100-X)*c*l)

    Il faut donc que je déduise X de cette expression ? Si oui comment faire pour mettre les deux fractions sur le même dénominateur ?

  4. #34
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Attention, on ne te demande pas [alpha]solution mais alpha. On ne te demande pas non plus d'exprimer alpha en fonction de alphaE1 et alpha E2.

  5. #35
    Tswlouisa

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    D'accord, donc il suffit de dire que alpha= [alpha]*l*c ?

    Donc X= ([alpha]*l*c(E1)) / alpha

  6. #36
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Cela serait vrai s'il n'y avait qu'un énantiomère. On te dit que les pouvoir rotatoires sont additifs. Il faut donc additionner les pouvoirs rotatoires de l'énantiomère E1 et de l'énantiomère E2.

    La deuxième expression que tu donnes ne peut pas être déduite de la première.

  7. #37
    Tswlouisa

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Donc alpha= ([alpha]E1 + [alpha]E2) *l*c

    Par contre, au polarimètre, on mesure bien alpha, et non pas [alpha] ?


    Et comment peut-on déduire X alors ?

  8. #38
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Relis bien l'énoncé. Il n'y a pas de [alpha]E1 et de [alpha]E2. Tu peux dans un premier temps exprimer alphaE1 et alpha E2 puis faire la somme pour avoir alpha (un peu comme tu avais tenté de le faire précédemment).

    En effet au polarimètre on mesure alpha.

  9. #39
    Tswlouisa

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Ok, alors :

    alpha(E1) = [alpha]*l*c(E1)

    alpha(E2) = -[alpha]*l*c(E2)

    Ensuite, si on les ajoute : alpha = [alpha]*l*c(E1) + -[alpha]*l*c(E2)
    = ([alpha]*l) * (c(E1) - c(E2))

    Jusque là, c'est bon ?

  10. #40
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Pourquoi utiliser c(E1) et c(E2) ?

  11. #41
    Tswlouisa

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Car le pouvoir rotatoire de E1 s'exprime en fonction de la concentration de E1, idem pour E2, ce n'est pas ça ?

  12. #42
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Oui mais la première question n'était-elle pas d'exprimer ces concentrations en fonction de c et X ?

  13. #43
    Tswlouisa

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Oui, donc si je continue :
    alpha = [alpha]*l*c(E1) + -[alpha]*l*c(E2)
    = ([alpha]*l) * (c(E1) - c(E2))
    = ([alpha]*l) * (X*c - (100-X)*c)
    = ([alpha]*l) * (X*c - (100*c -X*c))
    = ([alpha]*l) * (X*c - 100*c + X*c)
    = ([alpha]*l) * (c*(2X-100))

  14. #44
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Petite remarque. Sachant que l'on te demande d'exprimer c(E1) et c(E2) à la première question, essaye d'aller directement jusqu'au bout.

    Maintenant tu n'as plus qu'à exprimer X.

  15. #45
    Tswlouisa

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    D'accord !

    Je trouve X= (alpha/(2*l*c*[alpha])) + 50

  16. #46
    Tswlouisa

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Citation Envoyé par Tswlouisa Voir le message
    D'accord !

    Je trouve X= (alpha/(2*l*c*[alpha])) + 50
    C'est juste du coup ? J'ai revérifié plusieurs fois !

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