Pourcentage molaire de deux énantiomères
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Pourcentage molaire de deux énantiomères



  1. #1
    invite908de825

    Pourcentage molaire de deux énantiomères


    ------

    Bonjour,

    Je n'arrive pas à résoudre un exercice :

    Sachant que 2 énantiomères ont des pouvoirs rotatoires spécifiques opposés [alpha] et -[alpha], et que les pouvoirs rotatoires sont additifs.

    Soit S une solution contenant un mélange de 2 énantiomères, soit c(g/mL) la concentration totale en énantiomères :
    X% (pourcentage molaire) de l'énantiomère E1 de pouvoir rotatoire [alpha]
    (100-X)% de l'énantiomère de pouvoir rotatoire -[alpha]

    Exprimer la concentration de E1 en fonction de c et X, idem pour E2.
    Exprimer le pouvoir rotatoire alpha de la solution en fonction de c, X et l (dm) longueur de la cuve polarimétrique.
    En déduire X, le % de E1 dans le mélange, en fonction de alpha, [alpha], c et l.

    Je ne sais pas comment commencer !
    Pouvez-vous m'aider ?

    -----

  2. #2
    nlbmoi

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Bonjour

    Pour commencer, tu pourrais débuter par la première question " Exprimer la concentration de E1 en fonction de c et X, idem pour E2."
    Tu connais la concentration totale et les pourcentages de chacun des énantiomères.

  3. #3
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Je ne comprends pas ce que représente un pourcentage molaire !

    En essayant de faire la 1ère question, je me suis dit que c(totale)=X + (100-X)

    Donc X= c - (100-X) pour E1
    et (100-X)= c - X pour E2

  4. #4
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Bonjour,

    Pour un mélange, le pourcentage molaire d'un composé correspond au nombre de mole de ce composé divisé par le nombre de mole total de tous les composés.

    Le calcul que tu donnes n'est pas bon. Une concentration ne peut pas être égal à un pourcentage qui n'a pas d'unité. De plus selon ton calcul on aurait c = X+100-X = 100.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Bonjour Kemiste

    Merci de ta réponse.

    Si je comprends bien, XE1= n(E1) / n(total) et (100-X)E2 = n(E2)/ n(total)

    Ensuite, c(total) = m/V = (n*M)/V et c(total) = X*c(E1)+ (100-X)*c(E2)

    Jusque là c'est bon ?

  7. #6
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Citation Envoyé par Tswlouisa Voir le message
    Si je comprends bien, XE1= n(E1) / n(total) et (100-X)E2 = n(E2)/ n(total)
    Oui pour la première relation mais non pour la deuxième.

    Citation Envoyé par Tswlouisa Voir le message
    Ensuite, c(total) = m/V = (n*M)/V et c(total) = X*c(E1)+ (100-X)*c(E2)
    Commence par exprimer la concentration de E1 puis de E2 comme il est demandé dans l'énoncé.

  8. #7
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Citation Envoyé par Kemiste Voir le message
    Oui pour la première relation mais non pour la deuxième.

    Alors la deuxième serait : X(E2) = - (n(E2)/ntotal) / 100 ?



    Commence par exprimer la concentration de E1 puis de E2 comme il est demandé dans l'énoncé.

    Oui mais comment les exprimer en fonction de c(total) ?
    J'ai trouvé cette relation sur le net : xi % = ni/ntot *100, faut-il mettre le *100 dans mes expressions ?

  9. #8
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Tu donnes XE1 = n(E1)/n(total) donc de la même façon XE2 = n(E2)/n(total). Attention, une fraction molaire ne peut pas être négative !

  10. #9
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Ok mais une fois que l'on a ça, comment exprimer la concentration en fonction de c et X ?

  11. #10
    nlbmoi

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Tu as la relation X(E1)=n(E1)/n(total) donc tu peux exprimer n(E1) : il te suffit ensuite de passer à la concentration

  12. #11
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Donc c(E1)= (X(E1)*ntot) / V

    Sauf que là je n'ai pas exprimé en fonction de c total !

  13. #12
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    A quoi est égal n(total)/V ?

    PS : attention à ne pas mélanger concentration molaire et concentration massique.

  14. #13
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Justement n tot / V est égal à la concentration molaire totale, or dans l'énoncé il est dit que C s'exprime en g/mL, c'est donc une concentration massique.

  15. #14
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Tu sais comment passer d'une concentration molaire à une concentration massique.

  16. #15
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Oui, Cmassique = Cmolaire * M

    Mais dans mon exercice, je dois exprimer les concentrations de E1 et E2 mais elles sont molaires ou massiques du coup ?

  17. #16
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Sachant que l'on est dans un exercice traitant du pouvoir rotatoire tu devrais le savoir

  18. #17
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Ok dans ce cas c'est la concentration massique !

    Du coup, Cm(E1)= (X(E1)*ntot*M(E1)) / V

    Et C molaire tot = C massique / M

    Donc Cm(E1) = (X(E1)*M(E1)) * (C massique tot/M tot)

  19. #18
    nlbmoi

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Bonjour

    Avant de reposer une nouvelle question, essaie de travailler tes relations pour aboutir à un résultat. Où sèches tu ?

  20. #19
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Mon résultat est celui-ci : Cm(E1) = (X(E1)*M(E1)) * (C massique tot/M tot)

    C'est faux ?

  21. #20
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Quel est donc ce "M tot" ?

    A quoi est égal ntot*M/V ?

  22. #21
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Je me disais que M tot était la masse molaire totale mais en fait comme E1 et E2 sont énantiomères, ils ont la même formule brute donc même masse molaire !

    Du coup Cm(E1)= (X(E1)*ntot*M(E1)) / V = X(E1)* C tot

  23. #22
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Tu peux donc continuer l'exercice.

  24. #23
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Merci, est-ce que c'est pareil pour E2 vu qu'il y a le 100-X ?

  25. #24
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Qu'est-ce qui est pareil ? As-tu compris la signification du "100-X" ? Propose quelque chose et on verra ce qu'il en est.

  26. #25
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Pour E2, je dirais que C(e2) = X(E2) * C tot

    Et le 100 - X signifie que le pourcentage molaire total = XE1 + (100-X)E2

    En gros Dans mes formules, il faudrait mettre X tot et X tot = X(E1) + X(E2) = X tot E1 + (100-X tot) E2

  27. #26
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Citation Envoyé par Tswlouisa Voir le message
    Pour E2, je dirais que C(e2) = X(E2) * C tot
    Oui mais il faut exprimer C(E2) en fonction de X = X(E1) et non de X(E2)

    Citation Envoyé par Tswlouisa Voir le message
    Et le 100 - X signifie que le pourcentage molaire total = XE1 + (100-X)E2
    Non ce n'est pas bon. Quelle signification donnes-tu à "(100-X)E2" ? Le pourcentage molaire totale est 100 %.

    Citation Envoyé par Tswlouisa Voir le message
    En gros Dans mes formules, il faudrait mettre X tot et X tot = X(E1) + X(E2) = X tot E1 + (100-X tot) E2
    Quel est ce Xtot ? X tot E1 ? Pourquoi E2 est en facteur ?

  28. #27
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    D'accord, donc en fait c(E2) = (100-X) * c tot et c(E1)= X * c tot

    Cette fois-ci je crois que j'ai compris

  29. #28
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Voilà. Tu peux passer à la suite !

  30. #29
    invite908de825

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Pour la question suivante, j'ai trouvé [alpha]E1 = alpha / (X*c tot)

    et [alpha]E2 = alpha / ((100-X)*c tot)

    Pour finir, X= alphaE1 / (c tot*[alpha]E1)

    C'est tout bon ?

  31. #30
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Pourcentage molaire de deux énantiomères

    Et "l" ?

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