Sens réaction si l'on augmente la pression partielle

[invite5d711f95]

Bonjour,

Voici la réaction suivante : N₂(g) + O₂ (g) <--> 2 NO(g)

Quel est le sens de la réaction si l'on augmente la pression de NO au fur et à mesure de sa formation.

J'ai du mal à trouver un raisonnement certain à cette question, parce que Le Chatelier dit que le système tend à s'opposer au changement donc normalement, en augmentant la pression (en compressant NO), le système tendrait à diminuer la pression en favorisant le sens inverse de la réaction, mais apparemment c'est une mauvaise réponse. Quel est le bon raisonnement svp?

Merci par avance

S.
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[invitedfb0f2c6]

Salut,

Tu t'embrouilles pour rien.

Le Chatelier dit que le système tend à s'opposer au changement donc normalement, en augmentant la pression (en compressant NO), le système tendrait à diminuer la pression en favorisant le sens inverse de la réaction, mais apparemment c'est une mauvaise réponse. Quel est le bon raisonnement svp?

Le pauvre Mr Chatelier n'a pas dit ça.

« Lorsque les modifications extérieures apportées à un système physico-chimique en équilibre provoquent une évolution vers un nouvel état d'équilibre, l'évolution s'oppose aux perturbations qui l'ont engendrée et en modère l'effet. »

Donc si tu mets N2 et O2 dans une enceinte, tu n'es pas en équilibre. Tu vas avoir une réaction chimique entre les deux gaz qui va former NO jusqu'à une certaine concentration (à une température donnée) ou le système sera à l'équilibre. Et la il ne bougera plus...

[invite5d711f95]

merci pour ta réponse.
Supposons donc que la réaction est à l'équilibre. Peut-on compresser le NO, si oui, vers quel sens sera favorisée la réaction?

Merci

[Resartus]

Je m'excuse d'intervenir dans votre discussion, mais j'avoue avoir du mal à comprendre la phrase "augmenter la pression du NO" de la question.
Les trois gaz sont présents dans l'enceinte, et comment augmenter la pression de l'un sans augmenter celle des autres? (sauf en rajoutant du NO dans le mélange, mais alors cela devient un banal déplacement de l'équilibre dans le sens 2NO->O2 et N2: est-ce vraiment cela la question?).

Par ailleurs, si on reste dans un domaine de pression/temperature où les trois gaz sont quasi parfaits, la pression ne devrait pas avoir d'influence, puisque il y a deux moles de gaz des deux cotés de la réaction. Le seul cas intéressant est celui où NO, dont la température d'ébullition est supérieure, se liquéfierait alors que O2 et N2 restent gazeux...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5d711f95]

La question de base c'est ''comment évolue le rendement en NO à l'équilibre si l'on condense le NO au fur et à mesure de sa formation?'' et la réponse est que le rendement augmente, mais je ne comprends pas pourquoi...

[jeanne08]

La question posée n'a rien à voir avec celle donnée dans le premier post , que je ne comprends pas comme Resartus.
Si on condense NO au fur et à mesure de sa formation on déplace l'équilibre dans le sens de la formation de NOg ( NO devenant liquide, on reforme du NO gaz ) donc le rendement augmente

[noir_ecaille]

comment augmenter la pression de l'un sans augmenter celle des autres?

Tout simple parce que la pression des réactifs consommés diminue. La pression partielle en NO augmente mais les pressions partielles en N₂ et O₂ diminue. Ce mémoire, c'est davantage la pression totale qui impacte l'équilibre d'une réaction.

Par ailleurs, si on reste dans un domaine de pression/temperature où les trois gaz sont quasi parfaits, la pression ne devrait pas avoir d'influence, puisque il y a deux moles de gaz des deux cotés de la réaction.

En effet, mais c'est surtout que ce sont à chaque fois deux moles de gaz (côté réactifs et côté produits).

Le seul cas intéressant est celui où NO, dont la température d'ébullition est supérieure, se liquéfierait alors que O2 et N2 restent gazeux...

Bhin non... Si le point d'ébullition du NO est plus élevé que ceux de O₂ et de N₂, on ne peut pas "cryo-condenser" NO tout en ayant O₂ et N₂ à l'état gazeux dans la même enceinte. CQFD.

[Resartus]

Noir-ecaille : si la température est inférieure à celle de liquéfaction de NO tout en étant supérieure à celle de O2/N2, il a bien liquéfaction de NO sans avoir celle de O2/N2 . C'étaient d'ailleurs bien la question et sa réponse, au vu des post suivants...

[noir_ecaille]

Je n'avais pas compris ça comme ça, vu :

Par ailleurs, si on reste dans un domaine de pression/temperature où les trois gaz sont quasi parfaits

Avec

[invitedfb0f2c6]

La question de base c'est ''comment évolue le rendement en NO à l'équilibre si l'on condense le NO au fur et à mesure de sa formation?'' et la réponse est que le rendement augmente, mais je ne comprends pas pourquoi...

Il faut arrêter de traduire soi-même les énoncés pour "faciliter" la compréhension..
Jeanne 8 t'a donné la réponse..

[noir_ecaille]

Réveil difficile...

Bhin non... Si le point d'ébullition du NO est plus élevé que ceux de O₂ et de N₂, on ne peut pas "cryo-condenser" NO tout en ayant O₂ et N₂ à l'état gazeux dans la même enceinte. CQFD.

Rectifions. On peut avoir cryo-condensation de NO en-desous d'une certaine température, mais ça changerait la pression puisqu'on consomme O₂ et N₂. Par contre, même si :

Si on condense NO au fur et à mesure de sa formation on déplace l'équilibre dans le sens de la formation de NOg ( NO devenant liquide, on reforme du NO gaz ) donc le rendement augmente

... arriver à une pression nulle (= que du NO liquide) s'avère compliquée. Aurait-on vraiment une consommation plus importante (totale?) de O₂ et de N₂ si la pression chute ?

[jeanne08]

On n'arrivera pas à une pression nulle. En présence d'un liquide la pression est la pression de vapeur saturante. Si on retire NO gaz au fur et à mesure de sa formation parce qu'on le liquéfie on peut penser qu'il va s'en reformer donc que le rendement sera amélioré au moins tant que PNO^2/PO2/PN2 est inférieur à K . On ne sait rien de comment est faite l'expérience donc le résultat supposé peut sans doute être remis en cause dans certaines conditions.

[noir_ecaille]

Même à pression de vapeur saturante en NO, aura-t-on suffisamment de pression totale pour que N₂ et O₂ continuent de réagir ?

[jeanne08]

Je n'en sais fichtrement rien ... et surtout on ignore comment on procède ( volume constant ... pression totale constante ... autrement ?). Bref tout argument contre la conclusion que j'ai tirée est recevable !