Pression nécessaire liquéfier CO2

[invitea0a13185]

Bonjour,

Imaginons que je compresse du CO2 (gazeux) dans une bonbonne en métal prévue pour accueillir une forte pression, quelle pression je dois atteindre pour que le CO2 passe à l'état liquide comme dans les extincteurs au CO2 par exemple?
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[invitecaafce96]

Bonjour,
Tout est là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dioxyde_de_carbone
Et recherches aussi à " extincteur CO2 " ; Il y a des discussions sur le forum .
Bref, 5.1 bars minimum .

[invitea0a13185]

J'ai regardé votre lien, j'ai de la difficulté entre point critique et point triple selon ce j'ai compris à 31,3 °C je devrais avoir une pression de 7387 kPa. J'ai du faire une erreur quelque-part car ça me semble quelque peu élevé et dangereux comme pression. Et pour avoir 5.1 bars comme vous le dite, si j'ai bien compris je devrais être à −56,6C c'est un peu froid quand même.. Est-ce que quelqu’un pourrais prendre un peu de temps pour m'expliquer ça comme il faut SVP j'appréciait vraiment!

[mach3]

j'ai de la difficulté entre point critique et point triple selon ce j'ai compris à 31,3 °C je devrais avoir une pression de 7387 kPa. J'ai du faire une erreur quelque-part car ça me semble quelque peu élevé et dangereux comme pression.

non, vous ne faites pas erreur, à 31,3°, il faut 7387 kPa, soit 73,87bars pour liquéfier le CO2 (si on peut vraiment parle de liquéfier car à partir de cette température on est critique : il n'y a plus de transition liquide/vapeur. A l'ambiante il vous faut dans les 60 bars pour liquéfier. C'est la pression de service des extincteurs à CO2.

Et pour avoir 5.1 bars comme vous le dite, si j'ai bien compris je devrais être à −56,6C c'est un peu froid quand même..

5,1bars c'est la pression minimum pour avoir du CO2 liquide et c'est à -56,6°C, effectivement. Impossible d'avoir CO2 sous forme liquide (stable) en dessous de 5,1bars quelque soit la température.

m@ch3

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea0a13185]

non, vous ne faites pas erreur, à 31,3°, il faut 7387 kPa, soit 73,87bars pour liquéfier le CO2 (si on peut vraiment parle de liquéfier car à partir de cette température on est critique : il n'y a plus de transition liquide/vapeur. A l'ambiante il vous faut dans les 60 bars pour liquéfier. C'est la pression de service des extincteurs à CO2.



5,1bars c'est la pression minimum pour avoir du CO2 liquide et c'est à -56,6°C, effectivement. Impossible d'avoir CO2 sous forme liquide (stable) en dessous de 5,1bars quelque soit la température.

m@ch3

Donc si je comprend bien, si je suis chez moi à température ambiante, que je prend un compresseur, la ligne de compression fixé à une bonbonne dans laquelle j'aurais fait le vide pour n'avoir que du CO2 par la suite, la ligne de suction sur une source de CO2 et je démarre le compresseur. Je devrais atteindre une pression d’environ 60 bars soit environ 870 psi pour que le CO2 se condense dans ma bonbonne c'est bien cela?

Donc il y a environ 870 psi de pression dans un extincteurs au CO2 c'est bien cela? C'est énorme non?

[invitecaafce96]

Re ,
http://forums.futura-sciences.com/ph...xtincteur.html

[mach3]

Donc il y a environ 870 psi de pression dans un extincteurs au CO2 c'est bien cela? C'est énorme non?

bof, c'est assez normal comme ordre de grandeur. Les bouteilles d'azote sous pression, ou même les bouteilles d'air comprimé pour la plongée sous-marine sont généralement sous 200 bars, ce qui est 3 fois plus.

Par contre attention aux conditions de sécurité, de telles pressions présentent des risques importants. Il faut utiliser du matériel aux normes conçu pour ces pressions et bien vérifier son bon fonctionnement. Une bouteille de gaz pleine dont la tête est rompue est un projectile redoutable... et je ne parle même pas de ce qui se passe en cas d'éclatement...

m@ch3

[invitea0a13185]

bof, c'est assez normal comme ordre de grandeur. Les bouteilles d'azote sous pression, ou même les bouteilles d'air comprimé pour la plongée sous-marine sont généralement sous 200 bars, ce qui est 3 fois plus.

Par contre attention aux conditions de sécurité, de telles pressions présentent des risques importants. Il faut utiliser du matériel aux normes conçu pour ces pressions et bien vérifier son bon fonctionnement. Une bouteille de gaz pleine dont la tête est rompue est un projectile redoutable... et je ne parle même pas de ce qui se passe en cas d'éclatement...

m@ch3

D'accord merci. Je voudrais juste revenir sur ma question plus haut pour être sûr que j'ai bien compris:

"Donc si je comprend bien, si je suis chez moi à température ambiante, que je prend un compresseur, la ligne de compression fixé à une bonbonne dans laquelle j'aurais fait le vide pour n'avoir que du CO2 par la suite, la ligne de suction sur une source de CO2 et je démarre le compresseur. Je devrais atteindre une pression d’environ 60 bars soit environ 870 psi pour que le CO2 se condense dans ma bonbonne c'est bien cela?"

[Kemiste]

Bonjour,

Au risque de paraître désagréable, comme l'a dit mach3, attention à la sécurité, surtout qu'à priori ce sont des expériences réalisées à la maison.

[invitea0a13185]

Bonjour,

Au risque de paraître désagréable, comme l'a dit mach3, attention à la sécurité, surtout qu'à priori ce sont des expériences réalisées à la maison.

Non ces expériences ne seront même pas réalisé en tout cas par par moi. Je cherche seulement à comprendre!

"Donc si je comprend bien, si je suis chez moi à température ambiante, que je prend un compresseur, la ligne de compression fixé à une bonbonne dans laquelle j'aurais fait le vide pour n'avoir que du CO2 par la suite, la ligne de suction sur une source de CO2 et je démarre le compresseur. Je devrais atteindre une pression d’environ 60 bars soit environ 870 psi pour que le CO2 se condense dans ma bonbonne c'est bien cela?"

[mach3]

"Donc si je comprend bien, si je suis chez moi à température ambiante, que je prend un compresseur, la ligne de compression fixé à une bonbonne dans laquelle j'aurais fait le vide pour n'avoir que du CO2 par la suite, la ligne de suction sur une source de CO2 et je démarre le compresseur. Je devrais atteindre une pression d’environ 60 bars soit environ 870 psi pour que le CO2 se condense dans ma bonbonne c'est bien cela?"

oui.

physiquement, ce qui va se passer, c'est que le CO2 va s'accumuler sous forme gazeuse au départ, jusqu'à ce que la pression atteigne les 60bars. Il n'y aura alors dans la bouteille qu'une trentaine de grammes de CO2 par litre, ce qui ne fait pas lourd... Une fois les 60 bars atteints, le CO2 commence à se liquéfier et la pression ne peut plus augmenter tant que tout n'est pas à l'état liquide. Cette liquéfaction permet ainsi de stocker une quantité bien plus importante de CO2, de l'ordre du kilogramme par litre.
J'ai supposé ici que l'on était en régime isotherme bien-sur. Il faut noter que la compression chauffe pas mal et la liquéfaction encore plus, il faut prévoir ce qu'il faut pour maintenir une température raisonnable sans quoi la liquéfaction ne se fera pas, surtout si on devient supercritique en passant les 31°C : il faudrait appliquer alors une pression encore plus élevée pour parvenir à la même contenance (pression qui retombera toute seule à 60bar dans la bouteille une fois revenue à l'ambiante : c'est l'équilibre liquide/vapeur qui contrôle la pression de service en fonction de la température).

m@ch3

[invitea0a13185]

Excellent merci d'avoir pris le temps de répondre à ma question, je comprend beaucoup mieux maintenant!

[invite5023faee]

donc pour liquefier le co2 faut un compresseur normal de clim prevus pour 30 bar compresser le gaz jusqu'a 7 bar environ avec des tube en acier et une bouteil prevus pour les temperature extréme ont refroidi la bouteil pour compensser la chaleur degager par la compression et enssuite ont continue de compresser et enssuite ont laissse la bouteil chaufer un max et au bout d'un temp ont plonge la bouteil dans une bassine d'eau glacé et si rien a exploser ont a réussie ou alors jai rien compris encore