Ions dans la nature sans passer par l'étape atome

[invite3a8aec58]

Bonjour

Tout est dans le titre : existe-t-il des ions dans la nature, dans notre corps , qui ne sont pas passés par l'étape atome?
Qui existent tels quels sans avoir perdu ou gagné des électrons ?

Merci

Patricia
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[invite54bae266]

Salut,

je ne pense pas.

Mais j'aurais quand même un cas exceptionnel : la désintégration radioactive. Certains éléments se désintègrent en éléments plus légers. Par exemple, le rubidium se désintègre en strontium (utile dans une méthode de datation). Comme dans ce cas il s'agit de minéraux de rubidium qui sont étudiés, le résultat sera un minéral de strontium, donc un strontium cationique. Il n'y a pas d'intermédiaire strontium métallique. Par contre si tu considères un morceau de rubidium métallique, il se dégradera sûrement en strontium métallique.

J'espère avoir été assez clair.

[invitef0ae73b0]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ion

[Sethy]

Pour ma part, je pense que la plupart des ions présents dans notre corps ne sont jamais passé à l'état "atomique".

Les "atomes" se forment dans le plasma des étoiles. L'état plasma est justement celui où les noyaux ont perdu une bonne part de leurs électrons.

Si on prends tous les alcalins, Na, K, ... et les alcalino-terreux, Mg, Ca, Sr, Ba, aucun n'est certainement jamais passé par l'état métallique (atomique) à moins que ce soit l'homme qui l'ai fait.

Il en va probablement de même pour les halogénures : F, Cl. Pour le Brome et l'Iode ça peut peut-être se discuter.

Pour l'oxygène et l'azote, la question est de savoir si on considère que O2 et N2 sont des formes "atomiques". Ils sont bien à l'étage d'oxydation 0, mais je ne considère as cela comme des atomes. Du coup, l'oxygène et l'azote non plus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3a8aec58]

Je vois que nous ne sommes pas tous d'accord...
La réponse d'un spécialiste serait la bienvenue

Si on considère le sel par exemple : a-t-on eu à un moment donné des atomes de Ca et de cl seuls, côte à côte, qui se sont échangés en raison de leur proximité et de leur électronégativité différente l'électron?
Ou existaient-ils sous forme d'ions dès le départ ? Et ils se sont rapprochés du fait de leur charges opposées.

Merci !

Patricia

[Amanuensis]

Je vois que nous ne sommes pas tous d'accord...
La réponse d'un spécialiste serait la bienvenue

?? Faudrait déjà préciser la question. Est-ce qu'on parle d'atome isolé, comme le suggère Sethy?

Et quelle est l'importance de la question?? Un ion n'a pas de trace de son histoire, qu'il soit passé dans le temps dans tel ou tel état n'a aucun effet sur le présent.

PS: Doit s'agir du sel usuel, NaCl, Na et non Ca, dans l'exemple.

[Amanuensis]

Dans le cas de Na+ et peut-être Cl-, il paraît vraisemblable que les organismes vivants les empruntent principalement sous forme d'ions en solution aqueuse, et que la plupart aient été dans cet état depuis des milliards d'années.

[Sethy]

Lorsqu'on prend un corps et qu'on le chauffe très fort (au dela de 6000°C, je crois). Et ce, quel que soit ce corps, les électrons et les noyaux vont (en partie) se séparer.

Pour les atomes légers, l'ionisation sera totale, pour les plus lourd partielle.

Pour le fer par exemple, il y a le Fe13+ (oui oui, il perd bien 13 électrons) sur ses 26. Voici une référence : http://iopscience.iop.org/article/10...190/2/322/meta

Maintenant, déroulons le film dans l'autre sens.

Lorsque les atomes sont formés dans les soleils, ils le sont à une telle température qu'ils sont forcément ionisés. En se refroidissant, ils vont capturer les électrons autour d'eux. Mais si je prends un atome de sodium par exemple, il n'y a quasi aucune chance qu'il forme du sodium "métallique". Il restera plus que probablement à l'état Na+.