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Condensateur/Transformateur au PCB / PCT



  1. #1
    lulrik

    Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Bonjour à tous

    Suite à quelques questions que je me suis posés récemment sur les diélectriques, je voulais vous solliciter sur quelques points. En effet, j'ai récupéré quelques condensateurs hauts tension originaire de micro-ondes. L'un d'entre eux mal serti suite à un choc, m'a coulé sur les doigts une huile fortement odoriférante, mais je me suis vite rassuré en me lavant les mains et en repérant l'étiquette (NO PCB's). Qu'elle genre de diélectrique y a-t-il dans ces objets que je classerais dans "condensateur récent" ?

    J'ai lu ensuite le "Programme ds nations unies sur environnement" sur les transformateurs et condensateurs contaminés par les PCB, de leurs gestion à l'élimination [2002]. (PDF joint)

    Je me posais donc la question de reconnaitre les condensateurs ainsi contaminés. Le "test" de poser une goutte du diélectrique prélevé dans l'eau pour observer la solubilité et la densité ne me convient pas trop, en effet, je ne sais pas quoi faire de l'eau ainsi contaminée. Je sens que la réponse va être qu'en réalité, il n'y a aucun moyen à ma porté, mais je ne résigne pas.

    Merci à tous et bonne soirée

    -----

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    lulrik

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  3. #2
    Boonjour13

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Citation Envoyé par lulrik Voir le message
    je ne sais pas quoi faire de l'eau ainsi contaminée
    Tant qu'il s'agit de petites quantités domestiques occasionnelles inférieures au litre et que ça ne relève pas d'une action professionnelle, c'est comme pour les huiles.
    Pomper ou absorber avec un chiffon ou de la sciure, l'emballer dans un sac plastique ordures ménagères et la jeter dans la poubelle pour déchets non spécialisés.
    Plus d'un litre , dépôt en déchetterie
    en usage professionnel c'est règlementé par un conditionnement et un ramassage spécialisé en vue de retraitement
    Dernière modification par Boonjour13 ; 09/11/2015 à 22h51.

  4. #3
    f6bes

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Citation Envoyé par lulrik Voir le message
    Bonjour à tous

    Suite à quelques questions que je me suis posés récemment sur les diélectriques, je voulais vous solliciter sur quelques points. En effet, j'ai récupéré quelques condensateurs hauts tension originaire de micro-ondes. L'un d'entre eux mal serti suite à un choc, m'a coulé sur les doigts une huile fortement odoriférante, mais je me suis vite rassuré en me lavant les mains et en repérant l'étiquette ( NOPCB's). Qu'elle genre de diélectrique y a-t-il dans ces objets que je classerais dans "condensateur récent" ?

    J'ai lu ensuite le "Programme ds nations unies sur environnement" sur les transformateurs et condensateurs contaminés par les PCB, de leurs gestion à l'élimination [2002]. (PDF joint)

    Je me posais donc la question de reconnaitre les condensateurs ainsi contaminés. Le "test" de poser une goutte du diélectrique prélevé dans l'eau pour observer la solubilité et la densité ne me convient pas trop, en effet, je ne sais pas quoi faire de l'eau ainsi contaminée. Je sens que la réponse va être qu'en réalité, il n'y a aucun moyen à ma porté, mais je ne résigne pas.

    Merci à tous et bonne soirée
    Bjr à toi,
    Je vois que l'anglais ne t'est pas familier: NO en anglias veut dire NON.
    Donc ton condo ne contiens PAS de PCB.
    Maintenant savoir quel diélectrique a été employé, là faudrait faire une analyse.
    ......CHIMIQUE.
    Un "test" de dilution dans l'eau ne signifie RIEN dans ce cas.
    Bonne jounrée
    Dernière modification par f6bes ; 10/11/2015 à 08h19.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  5. #4
    lulrik

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Bonsoir vous deux, merci pour vos réponses instructives.

    Si jamais j'ai l'occasion de récupérer des condensateurs 8000V (assez anciens semble t-il) pourriez vous, à la photo et à l’expérience, reconnaitre une marque en ayant employé (des PCB) ? j'imagine que si je prend une date post 1987 pas de soucis, mais la date n'est pas précise.

    A bientôt.
    lulrik

  6. #5
    Boonjour13

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Tous le monde en a employé.
    De EDF à tous les poseurs de poste de transformation, dans toutes usines pour redresser les cosinus. .
    y'avait rien d'autre.
    C'est quand les transfos et les condos ont commencé à décliner, fuir, qu'il se sont rendu compte que la gestion devenait un problème.
    donc, y'a pas une marque en particulier.
    y'a toutes les marques.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    lulrik

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Arf ... décidément ce n'est pas pratique. Il va falloir tabler sur du récent.

    Merci pour tout.
    lulrik

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  10. #7
    Antoane

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Bonjour,

    Déplacé en chimie... A tous hasard.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  11. #8
    Boonjour13

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Citation Envoyé par lulrik Voir le message
    Arf ... décidément ce n'est pas pratique. Il va falloir tabler sur du récent.
    comprends pas ta remarque sur le récent.
    Tu as du lire trop vite
    N'importe quelle entreprise ou distributeur que tu citeras en as employé.
    un nom au hasard et à tous les coups tu gagnes.
    Tu n'as que l'embarras du choix.
    EN 94 je faisais de l'agro-alimentaire et ils sont venus les remplacer les condos alors qu'ils n'étaient même pas morts.
    donc peut être que si tu fouilles dans les décrets, y'a eu une obligation de remplacement imposée à toutes les entreprises pour les condos.
    Par contre pour les transfos, je sais que non car j'ai changé un 400KVA dans un IUT en 2009
    Il n'était pas hs, mais le fait d'avoir remis les armoires à la norme à imposé que tout le local soit à la norme.

  12. #9
    ecolami

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Bonjour,
    Quand les PCB ont été interdits les fabricants ont proposés pendant un temps des substituts chlorés. Comme les PolyChloroBiphényles ont été interdits ils ont préparé des produit qui comportaient un pont -CH2- entre les deux noyaux benzéniques. Ces produits étaient obtenus à partir de toluène chloré (pour une part sur le groupe méthyle, pour une autre part sur le noyaux benzénique) Comme les PCB ils étaient dilués dans du Trichlorobenzène qui a une forte odeur aromatique.
    Il me semble que l'usage de ces produits n'a pas duré longtemps parce qu'ils n'apportaient aucun avantage en terme d'environnement. De plus leur ressemblance avec les PCB inquiétait les utilisateurs.
    Il n'y a sans doute pas de moyen simple de distinguer les PCB des PolyChloroBenzylToluène
    Concernant leur élimination il faut porter le produit en déchetterie comme produit dangereux (pour l'environnement) ainsi il passera entre les mains d'un chimiste qui l'enverra traiter dans l'installation adéquate.
    Cela a fait partie de mon travail de tri et regroupement de déchets chimiques dangereux pendant de dizaines d'années.
    J'ai lu que Boonjour13 estimait qu'un litre de PCB pouvait sans crainte être envoyé avec les déchets ordinaires: il n'en est rien!!!!
    Les pcb ont la fâcheuse tendance a résister à la combustion et a ne se transformer qu'en DIOXINES CHLOREES toxiques par une combustion incomplète: il faut des conditions de température et temps de séjours a haute température trés contraignantes!
    Dans un incinérateur d'ordures ménagères ces conditions ne sont pas exigées et alors la conversion en dioxines sera favorisée.

  13. #10
    Boonjour13

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    J'ai lu que Boonjour13 estimait qu'un litre de PCB pouvait sans crainte être envoyé avec les déchets ordinaires
    J'ai pas écrit ça.
    Mais bon pas grave.
    l'important pour le particulier, c'est de comprendre petite et grosse quantité.
    Parce que quand ils savent pas, 99% des gens balancent tout à la poubelle commune .. direct, pour s'éviter la grosse facture
    même pas 1% qui se renseigne et si t'appelles la mairie, ils envoient les pompiers quand c'est pas des sociétés spécialisées qui coûtent un bras.
    Et t'es obligé de payer en plus .. pas le choix.
    Si tu résistes, ça part direct en recouvrement trésors public.
    Administration>>> pas de tribunal.


    à part ça tu parles de combustion.
    Quand je pense aux casseurs d'usines abandonnées qui récupéraient ces huiles de transfos et condos pour faire du combustible de chauffage ...
    Comment pouvaient t ils les brûler ?

  14. #11
    lulrik

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Ce que je voulais dire, était que si je trouve des condensateurs post 1990, je devrais être à peu près tranquille niveau polluant. Si je m'y trouve confronté, je porterai le tout en déchetterie.

    ils étaient dilués dans du Trichlorobenzène
    Tient, je pense que mes condos doivent avoir une sorte de produit analogue, l'odeur était vraiment très forte.
    lulrik

  15. #12
    ecolami

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Citation Envoyé par Boonjour13 Voir le message
    J'ai pas écrit ça.
    Mais bon pas grave.
    l'important pour le particulier, c'est de comprendre petite et grosse quantité.
    Parce que quand ils savent pas, 99% des gens balancent tout à la poubelle commune .. direct, pour s'éviter la grosse facture
    même pas 1% qui se renseigne et si t'appelles la mairie, ils envoient les pompiers quand c'est pas des sociétés spécialisées qui coûtent un bras.
    Et t'es obligé de payer en plus .. pas le choix.
    Si tu résistes, ça part direct en recouvrement trésors public.
    Administration>>> pas de tribunal.


    à part ça tu parles de combustion.
    Quand je pense aux casseurs d'usines abandonnées qui récupéraient ces huiles de transfos et condos pour faire du combustible de chauffage ...
    Comment pouvaient t ils les brûler ?
    Bonsoir,
    Quand on brule un produit organochloré il faut d'abord que la teneur en chlore soit assez basse pour que la combustion s'entretienne. Ensuite la combustion libère du gaz Chlorhydrique (et non pas du Chlore comme on pourrait croire), souvent il peut y avoir du monoxyde de carbone en quantité si on est trop limite auto-extinction. Dans les cas des PCB s'ajoutait la formation massive de Dioxine. Donc c'était bien pire que de bruler un produit chloré (simple). Pour donner un idée il faut comparer la quantité de HCL qui pourrait dégager d'une bouteille d'acide fumant à 33% qui serait vaporisée avec la combustion d'un mélange organochloré a 33% qui libèrerait la même quantité. La teneur en Chlore des solvants chlorés est entre 77 et 92 % de Chlore pour donner un ordre de grandeur.
    Les particuliers doivent confier leur déchets dangereux (ou qu'ils croient dangereux...) aux déchetteries qui les prennent gratuitement. S'ils disposent d'informations sur les produits il est bon de les inscrire au marqueur PERMANENT sur les bidons ou objets.
    Éviter les étiquettes sorties des imprimantes à jet d'encre: elles s'effacent avec la pluie ou l'eau.
    Remarque j'ai souvent vu des inscriptions qui ne servaient absolument à rien genre "eau usée", "eau résiduaire", "attention danger" (danger de quoi?), "solution de métaux" (lesquels?) etc... la liste n'en finit pas.

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  17. #13
    Boonjour13

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Merci de toutes ces explications détaillées écolami
    qu''est ce qu'ils devaient se prendre dans les bronches les casseurs !?!?!
    Après ça + la clope, tu m'étonnes que les gars vivent pas vieux.

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Les particuliers doivent confier leur déchets dangereux (ou qu'ils croient dangereux...) aux déchetteries qui les prennent gratuitement.
    Alors là, je t'arrête net.
    à marseille, ça m'a coûté 7500€ en 1995

  18. #14
    ecolami

    Re : Condensateur/Transformateur au PCB / PCT

    Citation Envoyé par Boonjour13 Voir le message
    Merci de toutes ces explications détaillées écolami
    qu''est ce qu'ils devaient se prendre dans les bronches les casseurs !?!?!
    Après ça + la clope, tu m'étonnes que les gars vivent pas vieux.


    Alors là, je t'arrête net.
    à marseille, ça m'a coûté 7500€ en 1995
    Bonjour,
    Je suis étonné! de quels genre de déchet s'agissait-il? Etait tu un particulier ou une entreprise, par rapport à la déchetterie?
    Remarque qu' à Marseille je ne m'étonne de rien..
    Ceux qui étaient soumis aux fumées polluantes n'ont pas imaginés les conséquences et quand ils ont eu des problèmes de santé ils pouvaient difficilement dire qu'ils avaient fait n'importe quoi jadis. Comme le Tabac "a bon dos" cela a suffit comme explication...

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