Acides-bases

[invitefcde0f17]

Bonjour!

J'ai quelques soucis avec l'exercice suivant:

1) On dose 20 ml de NH3(aq) 0,1 M (pKb = 4,76) par HCl 0,1 M. Le pH après l'ajout de 10 ml HCl vaut 9,24 (il s'agit de dire si c'est vrai ou faux)

Alors il s'agit d'un dosage de base faible par un acide fort. Si on écrit les équations avec l'eau:
NH3 + H2O -> NH4+ + OH-
HCl + H2O -> Cl- + H3O+

Si on considère 20 ml de NH3 0.1 M, on trouve que dans 20 ml il y a 0.002 mol de NH3 et donc aussi 0.002 mol de OH-.
Si on considère 10 ml de HCl 0.1 M, on trouve que dans 10 ml il y a 0.001 mol de HCl et donc aussi 0.001 mol de H3O+.
Ainsi, 0.002 mol de OH- réagit avec 0.001 mol de H3O+ et il nous reste 0.001 mol de OH- pour le volume total de 30ml. Ainsi la concentration de OH- = NH3 = 1/30 M

Comme pKb de NH3, le pKa = 14-pKb= 14-4.76= 9.24

On peut donc calculer le pH=[14 + pKa + log(base)] /2 = [14 + 9.24 + log(1/30)] /2 = 10.88 ce qui est faux, car la donnée du début est juste... HELP!
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[Kemiste]

Bonjour,

Alors il s'agit d'un dosage de base faible par un acide fort. Si on écrit les équations avec l'eau:
NH3 + H2O -> NH4+ + OH-
HCl + H2O -> Cl- + H3O+

Que dire de la quantité de HO^- comparé à la quantité de NH₃ ?

Si on considère 20 ml de NH3 0.1 M, on trouve que dans 20 ml il y a 0.002 mol de NH3 et donc aussi 0.002 mol de OH-.

Pourquoi ces deux quantités seraient égales ?

Tu as oublié quelque chose d'important. Quelle est la réaction de dosage ?

[invitefcde0f17]

Ah oui c'est que la dissociation de NH3 comme c'est une base faible n'est pas totale c'est ça?

NH3 + H2O -> NH4+ + OH-
Faut regarder la constante qui va avec cette équation: Kb = [NH4+]*[OH-] / [NH3]
Du coup, en ayant le pKb on trouve le Kb:
-log(Kb) = pKb
-log(Kb) = 4.76
Kb = 1.7 * 10^-5

Et comme on sait qu'on a 0.002 mol de NH3, Kb = [NH4+]*[OH-] / [NH3] devient 1.7 * 10^-5 = [NH4+]*[OH-] / [NH3]
Et maintenant [NH3] = 0.1 M ou 0.002 mol ? Ou c'est pas du tout ça?

[Kemiste]

Ah oui c'est que la dissociation de NH3 comme c'est une base faible n'est pas totale c'est ça?

NH3 + H2O -> NH4+ + OH-
Faut regarder la constante qui va avec cette équation: Kb = [NH4+]*[OH-] / [NH3]
Du coup, en ayant le pKb on trouve le Kb:
-log(Kb) = pKb
-log(Kb) = 4.76
Kb = 1.7 * 10^-5

Et comme on sait qu'on a 0.002 mol de NH3, Kb = [NH4+]*[OH-] / [NH3] devient 1.7 * 10^-5 = [NH4+]*[OH-] / [NH3]

Tu as calculé les Kb, pKb, pKa... NH₃ est bien une base faible mais tu t'égares un peu. A aucun moment tu ne parles de la réaction de dosage...

Et maintenant [NH3] = 0.1 M ou 0.002 mol ? Ou c'est pas du tout ça?

Une concentration ne peut pas être égale à une quantité de matière.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefcde0f17]

Qu'est-ce qu'une réaction de dosage donc?

[Kemiste]

As-tu compris l'énoncé de l'exercice ? Sais-tu ce qu'est un dosage ?

[invitefcde0f17]

HELP! Quelqu'un qui comprend peut m'expliquer la résolution de l'exercice pour que je comprenne aussi?

[Kemiste]

Je comprends cet exercice. Pourquoi ne pas répondre à mes questions ? Pour pouvoir t'expliquer il faudrait savoir ce que tu ne comprends pas.

[invitefcde0f17]

Mais pourquoi cette arrogance et ces questions rhétoriques? Tu vois très bien que je ne comprends pas ce qu'il faut faire..

[jeanne08]

il n'y a aucune arrogance dans les questions posées. Tu doses une base faible par un acide fort ( tu l'indiques dans ton premier post). Je suppose que tu as un cours sur
- ce que contient une solution de base faible
- ce que contient une solution d'acide fort
Et tu vas trouver ce qui se passe quand on mélange les deux solutions... cette réaction s'appelle réaction de dosage.

[Kemiste]

En effet, il n'y a aucune arrogance dans ce que j'ai dit. Je vois bien que tu n'as pas compris ce qu'il fallait faire et c'est pourquoi j’essayais de t'aider. Je t'ai juste demandé ce que tu avais compris de l'énoncé. En fonction de ce que tu as compris, et de ce que tu n'as pas compris, la réponse ne sera pas la même (je ne vais te faire un rappel sur les dosage si c'est une notion que tu maîtrises déjà...).