Soufre dans gasoil

[invitefe87a58b]

bonjour
comme tout le monde le sait le gasoil est une huile.
suite à une analyse chimique de ce gasoil qui est resté stagnant pendant 3 mois dans mon vehicule,le taux de soufre etait hors norme(ne vous inquietez pas j'ai toutes les factures de me pleins dans stations services)
je pensais que le soufre comme les autres mineraux et comme dans l'eau:quelquesoit le niveaux du resrvoir où il a été prélevé,on ne retrouve pas de GRADIANT de concentration, y a t il un chimiste qui peut m'eclairer?
en revanche le dosage de l'eau dans le gasoil on peut avoir un gradiant de concentration car cette derniere n'est pas miscible car l'huile est hydrophobe , et donc avec le temps la concentration d'eau est plus élevée plus on s'approche du fond du reservoir(l'eau possede une densité plus élevée que le gasoil)
merci
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[40CDV20]

Bjr,
Tout ceci est parfaitement caractérisé, le gazole est une "coupe pétrolière" calée sur l'indice de cétane mesuré/calculé (46-51), il en va de même pour sa teneur en soufre (</= 50mg/kg) et en eau </= 200 mg/kg). La détermination de cette dernière selon NF EN ISO 12937.
Cdt.

[invitefe87a58b]

merci pour la reponse mais ma question n'est pas quelle est la norme(<10 comme noté sur le resultat )
ni par quelle methode est il anlysée mais le prélèvement
cette concentration depend elle de la hauteur(en bas du reservoir en haut du reservoir ou faut il absolument melanger)
ou quelquesoit le niveau le resultat est le meme
hbv

[40CDV20]

Bjr,
Il faut être clair, pour d'évidentes raisons techniques, la concentration des agents d'addition (présents toute l'année dans le gazole) est ajustée sur deux périodes spécifiées, (de 01/04 au 31/10 et du 01/11 au 31/03). Ces additifs sont principalement des détergents, des antimousse, des anticorrosion,....), ce qui fait que dans le gazole distribué l'eau qui s'y trouve n'est pas décantable, pas plus que le soufre, les HAP et autres EMAG.
Par contre, en conditions anormales de remplissage du réservoir du véhicule, en caricaturant à rouler en permanence sur le 1/4 du volume, il est possible voire probable que la teneur en eau augmente ou varie. Ce qui n'est pas occupé par le gazole l'est par l'air ambiant, sans oublier l'échauffement significatif du carburant provoqué par le circuit d'alimentation du moteur.
Cdt.

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour à tous,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Soufre
Plus lourd que le gasoil, il fini par se concentrer au fond du réservoir, en 3 mois c'est certain.

Bonne journée

[40CDV20]

Bjr,
Pour ma part je n'y crois pas un seul instant. Le titre maxi est de 50mg/kg (nous ne sommes plus dans les années 90 où la norme était de 2000ppm), le soufre est soluble dans les solvants apolaires, hors le gazole "c'est principalement ça", hydrocarbures, paraffiniques, aromatiques, naphténiques, oléfiniques,...
Cdt.

[invitefe87a58b]

Bonjour à tous,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Soufre
Plus lourd que le gasoil, il fini par se concentrer au fond du réservoir, en 3 mois c'est certain.

Bonne journée

rebonjour
votre affirmation n'est pas noté dans wikipedia donc quellles sont vos sources?
si le soufre est plus lourd que le gasoil, l'eau aussi d'où une procedure exacte du prélèvement de gasoil dans le cadre d'un litige!! cela evite la "nulleteté du dosage" auriez vous cette procedure?
l'organisme qui accredite les laboratoires petrochimiques connaissent uniquement : comment sont etalonnées les automates de dosage mais ne connaissent"la procedure preanalytique et la procedure d'interpretation"
quand on soupsonne un raffineur ou un distribiteur:il suffit dedire"ça depend" et le meme distribiteur continue à commercialiser un gasoil qui pollue plus?
le ministere de l'ecologie connaissent uniquement le gasoil destiné au service public"reponse de mme BALLIAN DGEC" mais ne connait pas les autres stations services!!!!

[HarleyApril]

Bonjour à tous,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Soufre
Plus lourd que le gasoil, il fini par se concentrer au fond du réservoir, en 3 mois c'est certain.

Bonne journée

Ceci n'est valable que pour les suspensions.
Dans le cas présent, il s'agit d'une solution homogène, il n'y a pas de gradient de concentration.

Cordialement

[trebor]

Bonsoir,

40CDV20 a probablement raison vu la très faible quantité de soufre et peut-être la finesse des molécules de soufre en suspensions (à corriger) contenue par litre de gazole.

Je m'étais basé sur la masse volumique du soufre qui est de 2,07 g/cm³ alors que le gazole est de 850 g/Litre.
Voir ce tableau : https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique

Un chimiste pourra mieux expliquer pourquoi l'eau et le souffre ne se dépose pas au fond du réservoir même après un très long temps de repos du mélange.

Je passe la main pour en savoir plus, car il doit bien y avoir un moment ou le dépôt pourra se réaliser sous certaines conditions ?

J'ai vu, il y a longtemps que lorsque le gazole routier commence à geler, il devient trouble puis ce sont des paillettes en suspensions (paraffine) qui finissent par boucher les filtres et mettre le véhicule en panne.

Bonne suite pour d'autres infos.

[HarleyApril]

Bonsoir trebor

l'eau et le soufre en solution ne vont pas décanter (l'eau n'est pas miscible au gasoil, mais est cependant un tout petit peu soluble)

par contre, en changeant la température, on change les valeurs de solubilité
il peut ainsi y avoir des produits qui s'insolubilise lorsqu'on refroidi
Si tu as déjà fait des recristallisations, tu connais ce phénomène

coridlameent

[invitefe87a58b]

merci pour les reponses,le probleme s'est posé en été:
les huiles ne sont pas à la temperature de leur solidifcation, ni risque de cristalisation pour le soufre
on est bien dans le cadre:à partir du moment le taux est HORS NORME forcement quelqu'un a TRICHE et le taux n'est pas du à un probleme de prélèvement
dans ces conditions:les professionels sont mieux placés qu'un particulier pour reagir à la triche
comme je l'ai dit plus: je paye mon carburant en carte bancaire, auquel j'ajoute la couleur noté sur l'analyse, on s'oriente vers le(les) raffineur(s) ou le(les) distributeur(s)?

[ecolami]

Bonsoir,
Le soufre dans le gazole n'est pas sous forme élémentaire dissoute (ce qui faciliterai beaucoup la désulfuration) mais sous forme organique et il faut alors une Hydrodésulfuration pour briser ces molécules en les hydrogénant et en formant du sulfure d'hydrogène. Lors de l'hydrogénation du gazole la température de cristallisation (ou figeage) augmente et il faut alors un traitement supplémentaire pour produire du gazole d'hiver. (Dans les pays ou la nécessité et/ou la réglementation l'impose. Traitement qui occasionne des pertes. Dansl'idéal on doit pouvoir vendre en été la partie qui aurait cristallise en hiver, moyennant un stockage saisonnier.

[40CDV20]

Bjr Ecolami,
Effectivement et en ce qui se limite au soufre l'affaire est bien comprise et connue :
http://www.societechimiquedefrance.f...io/texthio.htm
De fait, ce que constate Khannibal ne peu résulter que de la fourniture d'un lot de gazole non conforme à la teneur règlementaire en soufre. Par contre, j'ai quelques doutes quant au résultat de la "croisade" qu'il entend mener
Cdt.

[invitefe87a58b]

Bjr Ecolami,
Effectivement et en ce qui se limite au soufre l'affaire est bien comprise et connue :
http://www.societechimiquedefrance.f...io/texthio.htm
De fait, ce que constate Khannibal ne peu résulter que de la fourniture d'un lot de gazole non conforme à la teneur règlementaire en soufre. Par contre, j'ai quelques doutes quant au résultat de la "croisade" qu'il entend mener
Cdt.

les pouvoir publics ont emis une norme et cette norme doit etre respectée,autrement il suffisait de noter au niveau des textes:ça depend peut etre que ci peut etre que ça
je tiens à mener cette guerre au motif suivant(aucun rapport avec le soufre) au niveau de la conclusion du laboratoire il est noté:
"dans certains conditions ,peut provoquer...." l'expert n'a pas noté "les conditions" afin que le laboratoire note cette conclusion, quelquesoit la panne sa conclusion est vraie(comme la nuance entre absence et negatif)
ce genre de subtilité n'est pas du au hasard mais une technique rodée!!!dans ces conditions j'appuie sur le resultat hors norme du gasoil et le transport des échantillons du gasoil par la poste(produit inflammable et salissant)