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Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse




  1. #1
    Guitariste75

    Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Bonjour,

    Je n'arrive pas à trouver ces réponses à ces questions, pourriez vous m'aider svp.

    Infrarouge
    Quelle est la condition pour qu'une vibration soit visible par la technique de la spectrométrie infrarouge?

    Donner un exemple de molécule qui ne peut pas être observée en infrarouge?

    RMN
    Pour chacun des composés ci-dessous, indiquer, en justifiant votre réponse,
    le nombre de déplacements chimiques différents attendus sur son spectre de RMN du proton. (Ex:C6H5Cl3)

    Spectrométrie de masse
    Expliquer le mécanisme de formations des ions dont les valeurs m/z sont notées sur ce spectre.

    Je vous remercie d'avance

    -----


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  3. #2
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Bonjour.

    Tu as du oublié les pièces jointes. Tu parles de molécules et de spectre que nous ne voyons pas.

    Merci également de présenter ce que tu as fait ou au moins tes réflexions sur le sujet (http://forums.futura-sciences.com/ch...ces-forum.html).

  4. #3
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Je n'ai pas lit de pièces jointe, car il s'agit de questions de cours. Le soucis c'est que je ne trouve pas de réponse pour ces questions dans le cours


  5. #4
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Je n'ai pas mit de pièces jointe, car il s'agit de questions de cours. Le soucis c'est que je ne trouve pas de réponse pour ces questions dans le cours =(

  6. #5
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Ah oui excusé moi pour la spectromètrie de masse j'ai oublié

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Je n'ai pas lit de pièces jointe, car il s'agit de questions de cours. Le soucis c'est que je ne trouve pas de réponse pour ces questions dans le cours
    Même s'il s'agit de questions de cours il faut des molécules pour y répondre.

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    RMN
    Pour chacun des composés ci-dessous, indiquer, en justifiant votre réponse,
    le nombre de déplacements chimiques différents attendus sur son spectre de RMN du proton. (Ex:C6H5Cl3)
    On ne pourra t'aider que sur l'exemple que tu donnes. Que proposes-tu ?

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Spectrométrie de masse
    Expliquer le mécanisme de formations des ions dont les valeurs m/z sont notées sur ce spectre.
    Sans spectre on ne peut rien dire.

  9. #7
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Pour le debut ils demande la condition j'ai pas de molécule et rien n'es dit dans mon cours =(.

    Je supposais que Cl2 est une molécule non visible, est-ce bon?

    Pour le deuxième j'ai donné l'exemple (C6H5Cl3)

    Et pour le dernier la voici ^^
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Guitariste75 ; 04/06/2016 à 11h05.

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  11. #8
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Pour le debut ils demande la condition j'ai pas de molécule et rien n'es dit dans mon cours =(.

    Je supposais que Cl2 est une molécule non visible, est-ce bon?

    Pour le deuxième j'ai donné l'exemple (C6H5Cl3)

    Et pour le dernier la voici ^^
    Pourquoi proposes-tu Cl2 ?

    Au risque de me répéter, pour le reste, que proposes-tu ? Quelle est la structure de la molécule pour la RMN ? (tu ne donnes qu'une formule brute). Pourquoi il y-a-til des déplacements différents en RMN ? As-tu au moins identifié les ions observés sur le spectre de masse ?

  12. #9
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    1) je n'ai pas de vibration Cl-Cl dans mes tableaux de données.

    2) 1,3,5-trichlorobenzène

    Déplacement chimie ( pieces jointes) et la -CH=CH-


    3) à moins d'avoir mal compris la question est ce qu'il s'agit de fractionné la molécule pour trouver les valeurs obtenues?
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Guitariste75 ; 04/06/2016 à 11h51.

  13. #10
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    1) je n'ai pas de vibration Cl-Cl dans mes tableaux de données.
    Ce n'est pas une justification

    N'as-tu pas une condition sur le moment dipolaire ?

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    2) 1,3,5-trichlorobenzène

    Déplacement chimie ( pieces jointes) et la -CH=CH-
    Je ne vois pas le lien avec les pièces jointes ni avec la formule brute que tu donnes. Le trichlorobenzène a pour formule brute C6H3Cl3 et l'image que tu donnes est celle du benzène. Et je ne vois pas à quoi correspond l'image avec le C-X et le rectangle noir.

    La question est de savoir si tu vas avoir 1,2 ou 3 signaux en RMN. Le proton en position 2 va-t-il avoir le même déplacement que le proton en position 4 ? que le proton en position 6 ?

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    3) à moins d'avoir mal compris la question est ce qu'il s'agit de fractionné la molécule pour trouver les valeurs obtenues?
    Pour savoir comment la molécule s'est fractionnée il faut identifier les fragments. Tu peux essayer différentes coupures sur la molécule et voir si tu retombes sur un fragment qui est donné.

  14. #11
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Je me suis trompé c'est bien C6H3Cl3 excusez moi.

    Les photos sont pour les déplacements chimique que je peux trouver dedans. Est-ce bon. J'ai réussi à trouver pour les valeurs de spectromètrie de masse mais la deuxième question me demande de trouvé pour 30 avec un fractionnement secondaire. Le problème est que je ne vois pas comment faire. Ou si c'est avec Mc Lafferty que je ne comprends pas du tout
    Images attachées Images attachées

  15. #12
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Est ce que la condition correspond à ça?
    Images attachées Images attachées

  16. #13
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Les photos sont pour les déplacements chimique que je peux trouver dedans. Est-ce bon.
    Tu ne réponds pas à la question. On te demande le nombre de déplacements que tu vas observer (1, 2 ou 3).

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    J'ai réussi à trouver pour les valeurs de spectromètrie de masse mais la deuxième question me demande de trouvé pour 30 avec un fractionnement secondaire. Le problème est que je ne vois pas comment faire. Ou si c'est avec Mc Lafferty que je ne comprends pas du tout
    Tu trouveras peut être une réponse ici.

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Est ce que la condition correspond à ça?
    Il y a-t-il changement du moment dipolaire dans le cas de Cl2 ?

  17. #14
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Oui, 3 mais je dois justifier donc il faut quand même que je les marque non?

    Cl2 n'a pas de moment si polaire, donc il ne peux pas avoir de variation. Il n'est donc pas visible?
    Dernière modification par Guitariste75 ; 04/06/2016 à 12h55.

  18. #15
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Oui, 3 mais je dois justifier donc il faut quand même que je les marque non?
    Sauf qu'il n'y en a pas trois. Et tu ne justifies pas le nombre de déplacements avec les infos que tu donnes. Il faut que tu regardes environnement de chaque proton et voir s'il est différent des autres.

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Cl2 n'est pas polaire donc il ne peux pas avoir de variation. Il n'est donc pas visible?
    Il faut aller un peu plus loin. Quel que soit le mode de vibration il n'y aura jamais de moment dipolaire pour Cl2. Il n'est donc pas visible en IR. C'est le cas pour n'importe quelle autre molécule diatomique homonucléaire.

  19. #16
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Je dois faire comment pour les déplacements du coup?

    Je suis un peu perdu pour comment montrer et justifier
    Dernière modification par Guitariste75 ; 04/06/2016 à 16h09.

  20. #17
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Je t'ai déjà indiqué la démarche à suivre. Il faut regarder l'environnement de chaque proton. Comme il s'agit d'un dérivé du benzène c'est plus simple. Tu prends un proton et tu regardes les substituants en ortho, méta et para. Tu prends ensuite un autre proton et tu regardes également les substituants en ortho, méta et para. S'ils sont identiques et aux même positions les protons sont équivalent et auront donc les mêmes déplacements.

  21. #18
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Mais c'est ce que j'ai fait et j'ai rien trouvé de plus par rapport à la table de déplacement qu'on nous à donné

  22. #19
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Mais c'est ce que j'ai fait et j'ai rien trouvé de plus par rapport à la table de déplacement qu'on nous à donné
    Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quel rapport avec la table de déplacement ? As-tu trouvé des protons équivalents ?

  23. #20
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    J'ai cette table de déplacement chimique.

    Pourriez-vous , s'il vous plaît le faire juste un exemple? je ferai la suite demain car j'ai des choses à faire mais je ne laisse pas tomber.

    Je demande juste pour pouvoir comprendre et faire la suite apres tout simplement.

    Merci
    Images attachées Images attachées

  24. #21
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    J'ai bien compris de quelle table il s'agit mais il n'y a pas de lien avec la question. Je pense que tu n'as pas compris ce qu'on te demandait.

    Pour reprendre ton exemple, pour le proton 2, en ortho on a deux Cl, en méta deux H et en para un Cl. Pour le proton 4 en ortho on a deux Cl, en méta deux H et en para un Cl. Tu vois donc que les protons 2 et 4 ont le même environnement. Ils sont donc équivalents et auront le même déplacement. Il en est de même pour le proton 6. Tous les protons sont donc équivalents. On n'en demande pas plus.
    Dernière modification par Kemiste ; 04/06/2016 à 16h50.

  25. #22
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Pourquoi 2,4,6?

    C'est pas plutôt le Cl du haut qui est en ortho et les deux autres en para?

    Je comprends plus rien, j'ai envie d'abandonner
    Dernière modification par Guitariste75 ; 04/06/2016 à 16h56.

  26. #23
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Pourquoi 2,4,6?
    Les Cl sont en position 1,3 et 5. Les H sont donc en position 2,4 et 6.

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    C'est pas plutôt le Cl du haut qui est en ortho et les deux autres en para?
    C'est ortho, méta et para par rapport à un autre atome.

    Il faudrait revoir la nomenclature des dérivés aromatiques.

  27. #24
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Aaaah c'est le proton qui m'a perturbé et la fatigue aussi un peu je suppose.

    Mais du coup c'est comme ça comme ils demandent le nombre de déplacement sur le spectre RMN j'étais parti par rapport à la table de déplacement moi comme les trucs que j'avais envoyé au debut.

    Et je fais le même principe pour le 1,3,5?
    Dernière modification par Guitariste75 ; 04/06/2016 à 17h06.

  28. #25
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Et donc comme 2,4,6 sont identiques et 1,3,5 sont identiques, il y a 2 deux déplacements?

  29. #26
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Mais du coup c'est comme ça comme ils demandent le nombre de déplacement sur le spectre RMN j'étais parti par rapport à la table de déplacement moi comme les trucs que j'avais envoyé au debut.
    Oui c'est comme ça. On ne te demande pas de savoir où sortent les protons. La table ne te donne que des zones où les protons sont susceptibles de sortir sur le spectre. La seule façon d'avoir le déplacement exact d'un proton est de faire la RMN.

    Citation Envoyé par Guitariste75 Voir le message
    Et je fais le même principe pour le 1,3,5?
    Ce sont des Cl... Les voit-on en RMN 1H ?

  30. #27
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Vous me dite que non du coup pour les Cl, comme j'ai des trucs avec les halogènes dans mes données je suis perdu je mélange tout.

    Parce que si d'après les tables il y a des zones où ils sortent comme vous dite, c'est qu'on peut les voir non?
    Dernière modification par Guitariste75 ; 04/06/2016 à 17h15.

  31. #28
    Kemiste

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Ta table est une table de déplacement des protons. Les halogènes (et les hétéoatomes) ont une influence sur le déplacement mais ce sont les protons qu'on voit. As-tu bien compris cette table ?

  32. #29
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Donc on les voit.

    On nous à juste donné comme ça la table et expliquer comment résoudre les spectres RMN rien de plus

  33. #30
    Guitariste75

    Re : Spectromètrie infrarouge/RMN/spectromètrie de masse

    Il y a donc 2 déplacements c'est ça?

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