Aide a la rédaction d'un protocole

[justinebasnier]

bonjour, je suis étudiante en master design et dans le cadre d'un cours sur le biomimétisme, je dois mettre aupoint un biomatériaux innovant.
j'ai choisi comme matériau la mousse présente sur les arbres : elles ont la capacité à capter l'eau de pluie et la restituer en cas de fortes chaleur afin de maintenir une hydratation plus ou moins constate. j'essaye donc de reproduire cela en laboratoire en créant moi-même un matériau mais pour cela il faut que je rédige un protocole. en ce qui concerne la forme j'ai des souvenir du lycée et en faisant quelques recherche sur internet je vois comment présenter cela. mais en ce qui concerne le fond je n'ai aucune idée de quoi mettre dedans malgré des recherches d'articles scientifiques depuis plusieurs jours.
pouvez-vous m'aidez c'est assez urgent
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[Kemiste]

Bonsoir.

Pour le fond on ne pourra pas t'aider sans savoir exactement ce que tu fais : matières premières utilisées, étapes de synthèse, procédés utilisés... Il n'y a que toi qui puisse répondre à tout ça.

[justinebasnier]

bonjour
merci pour votre réponse
la est tout le problème je ne sais absolument pas quoi mettre dedans. je n'ai pas de connaissance dans ce domaine et cherche quelqu'un qui m'aidez a écrire mon protocole que je vais devoir ensuite faire en laboratoire. je ne sais pas quoi utilisé comme matière première etc... on m'a demandé de faire mon protocole de A à Z sans que notre prof nous aide en nous donnant des pistes de recherches sur tel ou tel matière première ou procédés chimique

[jeanne08]

Il me parait bien difficile "d'inventer " un nouveau matériau en quelques jours et n'y connaissant rien ...Je ne comprends pas ce que l'on peut te demander !
Puisqu'il te faut un matériau qui retient l'eau tu peux , peut être étudier la mousse des arbres certes , comparer à d'autres mousses ... y compris des éponges naturelles ou artificielles ... Tu peux étudier cela expérimentalement ( comparer le volume d'eau retenu par un volume donné ,ou une masse donnée, de mousse ou éponge, comparer les temps de séchage à différentes températures ) bref élaborer un protocole expérimental ... voilà qui résoudrait ton problème de " protocole"

[A voir en vidéo sur Futura]

[justinebasnier]

merci pour ton aide
la consigne me parait également difficile. je vais voir avec mon prof si cela répond à la consigne et je vous tiens au courant

[YouLeGamer]

Bonjour.

Tu cherches à créer une molécule capable de retenir de l'eau et de la renvoyer à un moment donné c'est cela ?
Essaye d'étudier les éponges artificielles au microscope. Cela te permetterai de comprendre comment cela fonctionne et intégrer ce système à ta molécule.
Un conseil : procède étape par étape pour créer ta molécule. Mais il faut déja trouver une matière première spongieuse comme le charbon de noix de coco qui peut se gorger de liquide et quand on le fait cuire on récupère le liquide dont il s'est gorgé et des cendres.

Cordialement, YouLeGamer

[justinebasnier]

c'est exactement ce que je cherche a faire. merci pour le tuyau, il faut maintenant que j'essaye de bidouiller un protocole expérimental avec ça. merci beaucoup tu me fais avancer d'un grand pas car je ne savais pas trop où chercher. est ce que vous pensez que je pourrais un matériau a base de ce charbon en le mélangeant avec une (ou plusieurs) substance sans en altérer cette propriété ?

[justinebasnier]

si j'ai bien compris l'expérience consiste a mettre de l'eau dans le charbon de noix de coco, puis faire cuire en récupérant l'eau qui s'évapore. on a donc d'un coté de l'eau, et de l'autre des cendres de charbon que l'on détruit avec de la soude ou de l'eau de javel c'est bien cela ?

[YouLeGamer]

Oui, c'est cela.
La molécule agirait comme un expulseur de vapeur et un dissolveur de cendres.
Je vais écrire un petit protocole que je te retranscriverai ici.

Cordialement, YouLeGamer.

[justinebasnier]

merci beaucoup pour le protocole
cependant j'ai encore plusieurs question (je suis vraiment nul en chimie)
en qui concerne les quantité, quel quantité d'eau dois-je mettre pour quel quantité de charbon ? quels sont les quantités de l'hydroxyde de sodium et de l'hypochlorite de sodium ? en ce qui concerne le four combien de temps, quel température ? avec matériel je récupère la vapeur d'eau dans le four ?

[justinebasnier]

merci beaucoup
j'espere que ca ira et que mon prof sera content avec cela. je n'aurai jamais réussi toute seule. merci beaucoup.

[YouLeGamer]

De rien. J'ai été content de t'aider et j'èspère aussi que cela ira à ton prof.

[Kemiste]

Attention aux conseils donnés ici... Plusieurs erreurs...
- Ici on ne créé aucune molécule
- Les formules données sont fausses. L'hydroxyde de sodium a pour formule NaOH et l'hypochlorite de sodium NaOCl
- Des volumes sont données mais aucune concentration
- D'où provienne les quantités, les températures... ? S'il faut chauffer aussi fort et aussi longtemps, comment ce procédé pourrait-être utilisé pour une utilisation pratique en cas de forte chaleur ? Il fait rarement plus de 3000°C l'été...
- Pourquoi vouloir dissoudre les cendres ? Elles ne vont pas se dissoudre comme ça...

Conseils à ne pas suivre.

Merci de ne pas donner de conseils quand on ne maîtrise pas le sujet, surtout en chimie. On n’invente pas des protocoles comme ça.

[YouLeGamer]

J'ai donné les bonnes formules auxquelles j'ai ajouté de l'eau et du carbone.
Le température de 3827 degrés est le point de fusion du graphite.

Je ne vois pas pourquoi je donne des "fausses informations" puisque j'ai ajouté des choses aux formules et la température et les quantités viennent de mes livres de chimie.

Cordialement, YouLeGamer.

[Flyingbike]

Avoir les données à portée de main c'est facile

Savoir quoi en faire, c'est un métier, voire un art...

[Kemiste]

J'ai donné les bonnes formules auxquelles j'ai ajouté de l'eau et du carbone.

Ça n'a pas de sens...

Le température de 3827 degrés est le point de fusion du graphite.

Quel rapport avec le problème ? Le graphite ce n'est pas de charbon. Pourquoi chauffer au point d’ébullition ? A quelle température l'eau se dissocie du charbon ?

Je ne vois pas pourquoi je donne des "fausses informations" puisque j'ai ajouté des choses aux formules et la température et les quantités viennent de mes livres de chimie.

On ne s'improvise pas chimiste. Il ne suffit pas de rajouter des choses à des formules pour cela ait un sens. Une formule chimique représente quelque chose de précis, un composé précis.

Je répète, mais, il ne faut pas retenir ce protocole.

[jeanne08]

ATTENTION
Je vais dans le même sens que Kemiste et je me dois de faire part de mes inquiétudes : on ne manipule pas des températures de plus de 3000° facilement et cela , nul besoin d'être chimiste pour le savoir. Mais J'ajoute que l'eau de javel est un produit dangereux pour beaucoup de raisons et la soude caustique est à manipuler avec beaucoup de précaution. Bref on ne manipule pas des produits chimiques n'importe comment et on ne fait pas confiance à n'importe qui sur un forum. On cherche donc une autre idée d'expériences ...

[Kemiste]

Vu la dangerosité potentielle des manipulations présentées, certains messages ont été supprimés. On ne s'improvise pas chimiste.

[justinebasnier]

l'expérience proposé par le YouLeGamer va être d'abord validé par mon prof avant d'être possiblement réaliser dans un laboratoire sous la supervision de professionnels donc pas d’inquiétude à avoir de ce coté la . Si mon prof juge cette expérience trop dangereuse il ne me la fera pas réalisé.
en ce qui concerne la dissolution des cendres, je cherche un moyen de les éliminer afin qu'a la fin il ne me reste que l'eau et rien d'autre.
en ce qui concerne la chaleur, je confirme, cela ne pourra pas être utilisé pour une utilisation pratique. cependant il me faut un protocole pour lundi et je ne m'y connais absolument pas en chimie donc si quelqu'un propose autre chose je veux bien de l'aide
merci

[Kemiste]

l'expérience proposé par le YouLeGamer va être d'abord validé par mon prof avant d'être possiblement réaliser dans un laboratoire sous la supervision de professionnels donc pas d’inquiétude à avoir de ce coté la . Si mon prof juge cette expérience trop dangereuse il ne me la fera pas réalisé.

Le soucis c'est qui n'importe qui peut lire ce qui est marqué sur le forum et tenter de reproduire des expériences potentiellement dangereuses. L'autre soucis c'est que les conseils donnés ici ne reposent sur rien de concret et certaines informations sont farfelues.

Pour en revenir à ton problème, je suis assez étonné que l'on te demande un protocole détaillé alors que tu n'as pas les connaissances requises. Faut-il vraiment que tu donnes toutes les étapes de synthèse pour la confection de ce biomatériau ?

[jeanne08]

Je ne comprends pas le but de l'expérience ... Si tu absorbes de l'eau sur une éponge ... et que tu chauffes modérément ensuite , l'éponge va sécher( l'eau part sous forme vapeur) et elle peut à nouveau servir . Si tu veux récupérer simplement l'eau de l'éponge il suffit de la presser... bref il n' y a aucun danger à faire ces manipulations mais elles n'ont, à priori, rien de spectaculaires ...

[justinebasnier]

c'est quoi les étapes de synthèse ? je n'ai aucune connaissances en chimie et je trouve donc cet exercice compliqué. on m'a demandé un protocole afin de réaliser un biomatériaux innovant en s'inspirant de la nature (biomimétisme) pour ma part j'ai pris les mousse qui sont sur les arbres avec le fait qu'elle absorbe l'eau et la restitue quand il fait chaud. dans mon protocole j'ai donc mis le matériel, les produits utilisé et les différentes étapes de la manipulation que je vais faire (si elle est validé par le prof).

[jeanne08]

Je ne parle pas de synthèse ... il est ridicule de demander à quelqu'un qui ne fait pas de chimie de faire la synthèse d'un matériau innovant ...il faut d'ailleurs être non seulement un chimiste mais, qui plus est, spécialiste...
Etudier la rétention d'eau par de la mousse ( ou par d'autres matériaux comme éponge naturelle ou artificielle ) est un sujet très intéressant et on peut imaginer pas mal d'expériences ( pas forcément compliquées mais bien détaillées ) à faire à partir de cette idée.