Chimie des solutions / déterminer un volume à partir d'un PH

[invite3bb6fcda]

Bonjour,

Dans un exercice je dois trouver le volume d'HCL à prélever pour obtenir un PH de 4 dans ma solution, le tout mélanger avec de l'acétate de sodium et qsp eau distillé.
J'ai comme formule départ : pH = pKa + log [BASE] / [ACIDE] et comme réaction : CH3COO-NA+ + HCL --> CH3COOH + NA+CL-

Je sais qu'il faut que je fasse un tableau d'avancement, or je ne comprends pas comment le faire, j'aurais tendance à mettre :
------ CH3COO-NA+ + HCL --> CH3COOH + NA+CL-
--T0-- nBase-----------nAcide-------nA
--Teq- nBase-nAcide-----------------nA+nB

Evidemment avec n= C*V, avec Cbase = 1.10^-1 mol/L, Vbase =10mL et Cacide = 5.10^-2mol/L

Je sais que l'on peut remplacer pH= pka + log Cb*vB/Ca*Va, mais seulement dans un couple ? Donnée : pKa CH3COOH/CH3COO- = 4,73

Après ça je suis un peu perdu, aidez moi merci !

Bonne journée !
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[HarleyApril]

Bonsoir

Tu vas corriger ton tableau d'avancement. Au temps initial, la quantité d'acide acétique est quasi nulle (donc mets zéro).
Avec les concentrations tirées du tableau d'avancement, tu pourras reporter dans la valeur du Ka
Ka = [H+]*[acétate] / [acétique]
Tu connais Ka et [H+]
Tu as une relation entre [acétate] et [acétique]
C'est donc un système de deux équations à deux inconnues qui va rapidement se réduire à un système d'une équation à une inconnue.

Bonne continuation

[invite3bb6fcda]

Je ne pense pas avoir compris..., j'ai également oublié de préciser que le tout était pour un volume totale de 100mL

[invite3bb6fcda]

J'arrive au fait que : 5,37 = ( 0,001 - Va*5*10^-2 )/(Va*5*10^-2)
Or même si l'on continue je ne pourrais pas déterminer le volume... Car on ne peut pas dire que Va+Vb = 0,01L car il y a noté qsp eau distillé .

0,2635Va = (0,001- 5*10^-2Va)

[A voir en vidéo sur Futura]

[jeanne08]

Tu vas tout simplement calculer le volume Va d'acide à mettre avec 10 mL de solution 1M d'acétate... sans ajouter d'eau distillée ...

[invite3bb6fcda]

Oui merci, je connais la question du sujet mdr, cependant avec mon calcul j'obtient un résultat qui semble cohérent mais après avoir fait le calcul pour un ph de 4,5, le volume est plus grand, alors qu'il devrait être plus petit car nous rajoutons plus d'acide, donc mon résultat précédent n'est pas le bon...

Ici je ne comprends pas la méthode pour y arriver, je suis parti de la formule pH = pKa + log [BASE] / [ACIDE] mais ça n'a pas réellement fonctionné, donc il doit y avoir un soucis ..

[gts2]

Cela ne serait pas une erreur de signe : a=(pH-pKa)<0 et 10^a<1 et donc mettre 1/5,37 à la place de 5,37

[invite3bb6fcda]

Oh oui effectivement, une erreur de signe avec mon pka et mon ph, savez vous comment puis-je vérifier mes calculs ?

[gts2]

Un moyen de vérification est de repartir dans l'autre sens, vous vous donnez Va et vous calculez le pH (bien sûr en ne remontant pas les calculs ligne par ligne...)

[invite3bb6fcda]

Enfaite je pense qu'ils veulent que je détermine le pH à partir d'une expression de pH que je dois trouver à partir de celle que je vous ai mis juste au dessus...
En revanche j'arrive toujours à un point où je bloque.

Si vous le voulez, je peux vous envoyer mes traces de recherche pour que vous puissiez m'aiguillez ?

Bonne journée !

[gts2]

En revanche j'arrive toujours à un point où je bloque.
Si vous le voulez, je peux vous envoyer mes traces de recherche pour que vous puissiez m'aiguillez ?

Vous pouvez, mais votre message #4 donne la bonne solution en remplaçant 5,37 par 1/5,37