Calcul de concentration Bain de décapage

[invited0d212a1]

Bonjour à tous tout d'abord,

J'ai besoin d'aide de personnes habituées à faire de la chimie, j'espère être au bon endroit

Je vous explique le contexte de ma demande:

Je suis responsable QSE dans une entreprise et je cherche à faciliter le process de décapage après soudure de pièces inox ou alu.
Aujourd'hui, nos bains de décapage sont préparés par des opérateurs (non chimistes) et j'aimerais leur éviter cette manipulation, ainsi que leurs risques physiques, en achetant directement la solution présente dans nos bains chez un fournisseur.

Mon problème est que je n'arrive pas à calculer la concentration exacte de mon mélange en acide pour acheter la même et ne pas me retrouver avec un liquide totalement différent de celui qu'on a l'habitude d'utiliser.

Voici le mode opératoire :

1 - Mélange(1) de 3,125L d'eau demineralisée + 3,125L d'acide nitrique à 60%
2 - Mélange(2) de 6,250L d'eau demineralisée + 0,375 kg de fluorure de sodium
3- Verser (2) dans (1)

Mes notions de chimie sont lointaines et comme je sais qu'il y a des histoires de réactifs limitants, dde réactions acido basiques, de ph et Pka que je n'ai jamais réellement maitrisé, je fais appel à vous pour savoir :

1 - est ce bien de l'acide fluorydrique ?
2 - si oui, quelle en est la concentration finale ?

Merci à tous ceux qui pourront me répondre, et si vous avez besoin d'autres informations, n'hésitez pas !
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[tb01]

Bonjour,

une discussion similaire sans résolution du problème a été exposé ici. https://forums.futura-sciences.com/c...rhydrique.html

souhaitez vous former de l'acide fluorhydrique HF ou une autre molécule?

[40CDV20]

Bsr,
Vous ne dites pas votre secteur d'activités ?
Vous avez donc un seul bain de décapage formulé qui convient aux inox et aux alliages d'alu soudables. Vous n'êtes pas sans savoir qu'il y a quelques différences à considérer en fonction de la série de l'alliage. Par ex. sur un 7XXX (Al-Zn) il existe un risque non négligeable de corrosion feuilletante après soudage. Il me semble que c'est au concepteur des formulations d'optimiser si besoin est.
Si j'ai bien compris vous dites souder des alliages d'alu sous gaz protecteur, TIG, faisceaux d'électrons,.... Ceci fait vous décapez les éléments soudés en bain fluonitrique, rien de bien original. Par contre, comment préparez vous les zones à souder ? par "grattage mécanique localisé", où plus simplement décapez vous les dites pièces avant soudure également en bain fluonitrique.
Ceci est tout à fait possible et se pratique dès lors que vos bains de décapage sont préparés à la constitution avec de l'eau dé-ionisée, ainsi que les opérations de rinçage cela s'entend.
Il va sans dire que la désoxydation chimique avant soudure se pratique au plus près de l'opération de soudage, ce qui est également le cas pour les grattages mécaniques.
Cdt

[invited0d212a1]

bonjour,

Je suis dans l'aéronautique!

Nous faisons de la soudure micro plasma sur alu et inox 304 ou 304L en majorité.
Nous avons 2 bains (chimiquement les mêmes), un pour les pièces brasées et un pour les pièces soudées et nous venons rincer dans un autre bain ensuite.

MA question serait donc :quelle concentration de mélange fluonitrique j'ai dans mon bain ? Y a-t-il un moyen d'avoir ce mélange facilement autrement que par des mélanges fait à la main chez nous ?

Merci !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite896757ff]

Plutôt que de rechercher un produit "tout fait" qui a peu de chances de correspondre à ton besoin.
Ne vaut-il pas mieux confier les bases et les pourcentages à une entreprise spécialisée dans ce genre manipulation ?

[FC05]

Pour moi il y a un risque que le remède soit pire que le mal.

Certes l'acide nitrique HNO3 est dangereux, mais HF est bien pire. En formant HF in situ, tu diminue les risques de manipulation.
Pour moi le seul truc intéressant de ce point de vue serait d'acheter du HNO3 à 30% pour éviter un mélange qui peut parfois poser problème.
Donc une manip de moins et un produit un tout petit peu moins dangereux car moins concentré (même si à mon avis ça ne change pas grand chose).

[40CDV20]

Bsr,
Utiliser un fluorure alcalin en lieu et place d'acide fluorhydrique, est la façon de procéder la plus soft pour le préparateur et je ne vois pas là un risque particulièrement critique. Par contre, utiliser de l'HNO3 à une concentration moins élevée n'est pas nécessairement une bonne idée, car la règle veut qu'un austénitique "décapé" soit obligatoirement "passivé" (principalement à l'acide nitrique), ce qui risque de générer un double approvisionnement d'HNO3 à des concentrations différentes et une porte ouverte à des cafouillages.
Cdt

[FC05]

Je ne comprend pas ta réponse, la première étape consiste à diluer d'un facteur 2 l'acide nitrique à 60%, je propose juste de l'acheter déjà dilué.
Ça reste un produit dangereux, mais moins que HF et pour moi c'est le but de cette "recette", former le HF in situ.
Mais je peux me tromper.

[40CDV20]

Bjr,
J'ai bien compris ce que tu dis mais ce n'est pas de mon avis d'un grand intérêt.
Une fois que les inox (et les alliages d'alu) sont dérochés en bain fluo nitrique, ils passent à l'état actif et sont potentiellement exposés à une corrosion plus ou moins importante et rapide selon le milieu d'exposition (acide ou neutre/chloruré).
Il est donc indispensable de les passiver chimiquement pour qu'ils se positionnent entre la tension de Flade (e/f)et la tension de rupture du film (e/f). Il y a plusieurs options, mais in fine c'est souvent un bain nitrique à forte concentration qui est retenu (acide fort-oxydant fort), donc un besoin d'HNO3 à env 65% p/p
Si d'aventure, il souhaite passiver les alliages d'alu (base pour de nombreux collages structuraux), c'est encore pire, idéalement il faudrait du HNO3 pur (fumant)
Il sera donc conduit (s'il est en charge de l'opération de passivation) à gérer un stockage de plusieurs concentrations de HNO3
Cdt

[FC05]

Effectivement, mais la question a été posée sous un angle "sécurité au travail", pas par le contrôleur de gestion.

Bien que des fois la multiplication des références puisse poser problème.