Bonjour
Merci je vois beaucoup mieux.
Ici pour l'exercice 4 j'ai du mal à comprendre d'ou vient la formule écrite en jaune. Je ne comprends quelle formule le professeur a pris pour ensuite isoler T. Voici le correctif avec la formule surligné en jaune.
3007.PNG
30071.PNG
Voici l'énoncé
30072.PNG
Voici les rappels desquels je pense qu'il a pris la formule mais je ne trouve pas laquelle, c'est la relation de van't hoff?
30073.PNG
Merci d'avance
Vous avez dit ensuite on l’inverse.
C’est pour avoir T isolé ?
Merci encore
Comment on l’intègre dans la première formule svp? Quelle est la lettre qu’on substitue pour mettre la 2 dans la 1 svp?
Dernière modification par Lavendou ; 31/07/2022 à 00h47.
C'est bien cela, on prend l'inverse de l'exponentielle, autrement dit on prend le logarithme de (1) (autrement dit l'expression précédant (1)) et on isole T.Envoyé par Lavendou
L'intégration est explicitée dans l'expression précédant (1)
Excusez-moi, j'avais oublié le K=X/(1-X) (2)
Voici l’énoncé de la question A76FC77C-A400-46F6-8DE6-DEE0016555F4.jpg
Voici la correction
D1B3AAF9-7642-4D02-8AEE-D9831ECF6201.jpg
Bonjour ici dans le correctif du décanteur lamellaire, le professeur demande la surface au sol prévu pour ce nouveau décanteur.
Du coup il nous donne la formule mais il ajoute une seconde partie qui concerne la surface au sol occupée par le bord gauche du décanteur, si je ne me trompe pas. Ce qui concerne la partie entouré, il est mention d’un cosinus. Pourquoi utilise-t-il un cosinus ? Quel est la formule qu’il utilise pour avoir un cosinus?
PS:0,96 qui le alpha utilisé pour le cosinus correspond à 55 degré en radiant.
C'est un problème de dessin, pas de formule, il utilise la définition du cosinus.
Désolé mais je ne comprends pas. Cos =adjacent sur hypoténuse (cos =A/H)
Ici e (surface occupé par le bord gauche au sol ) représente L(2,1m)*cos(0,96)?
J’ai du mal à faire le lien
La surface occupée est L perpendiculairement à la figure et dans le plan de la figure n e (la base du décanteur) +l cos α le débord gauche, ce qui fait S=L(n e+l cos α)
J’ai regardé attentivement votre dessin avec le triangle rouge. Le cosinus y est présent.
Vous mettez que l est l’hypoténuse mais l’hypothénuse est L(2.1m) et non l(1,3m)
Le cosinus dans la formule sohcahtoa. C’est donc le rapport entre l’adjacent et l’hypoténuse. Ici c’est donc cos 0,96=adjacent (l)(1.3m) /hypoténuse (L)(2.1m)
Du coup si je veux l’adjacent qui est la surface au sol du bord gauche c’est:
Cos 0.96 *L hypoténuse (2.1m)
Du coup je ne comprends pas
Votre dessin avec le triangle rouge est très clair mais je ne comprends pas pourquoi l largeur est utilisé alors que dans le dessin vous pointez du doigt L qui est longueur sauf si je ne me trompe dans l’interprétation du dessin
Merci
Je pense que mon erreur réside dans mon interprétation de la surface au sol occupé par le bord gauche du décanteur ?
J’ai du mal à comprendre cette seconde partie avec le cosinus si je comprends bien votre dessin la partie en plus est la partie horizontale soit le côté adjacent du triangle rectangle en rouge que vous avez ajouté à l’épaisseur n e
Pouvez-vous me dire ce que est le bord gauche du décanteur svp?
J'ai du confondre en effet l et L.
Mais dans le calcul de vitesse de l'eau, c'est l qui doit intervenir.
Le bord gauche c'est la paroi incliné que j'ai surligné en rouge, cela doit être en effet L.
Dans le calcul de la vitesse de l’eau ? C’est un détail ici vu que nous ne sommes pas concentré dessus? J’essaie de comprendre.
Dans le correctif on voit qu’il passe de L*cos alpha à
L*l*cos alpha
Du coup comment arrive l dans l’équation ?
A mon avis, il y a des fautes de frappe dans le corrigé :
confusion l L :
manque d'une parenthèse :
Je suis tout à fait d’accord avec le manque de parenthèse mais pour la confusion l et L ça ne change rien pour nous ?
Les résultats sont les mêmes ?
La formule reste v eau = F/ldn ? Il aurait fallu remplacer l par L dans celle-ci vous voulez dire ?
Pour la vitesse de l'eau oui, c'est bien l : la section que traverse le fluide est l d.
Pour le l L cos a, en effet cela ne change rien, mais c'est bien L qui est projeté.
Pourquoi faisons-nous L*cos alpha *l (petit l pour largeur)?
J’ai compris L cos alpha mais pas la multiplication par petit l
Je ne comprends pas non plus le passage sur la vitesse de l’eau vu que de base c’était petit l qui était dans la formule donc rien n’était à changer.
Pouvez-vous m’aider svp?
On cherche la surface projetée de la partie gauche, c'est un rectangle, dont un des côtés est L cos a et l'autre l dans la direction perpendiculaire au plan de la figure.
Moi je lis L dans la formule :
Mais vu la précision de la photo, c'est peut-être l ... Je prends peut-être le point multiplicateur pour la barre du bas.
D'ailleurs c'est l dans la formule qui suit.
On cherche la surface projetée de la partie gauche, c'est un rectangle, dont un des côtés est L cos a et l'autre l dans la direction perpendiculaire au plan de la figure.
Pourriez-vous être plus clair ?
C’est un triangle rectangle je pense que vous vouliez dire.
De plus, vous parlez du côté opposé au cosinus. Le côté que vous appelé l est le côté vertical du triangle rectangle que vous avez dessiné.
Le côté vertical du triangle est =
Sin alpha = O/H
L sin alpha
Opposé est celui (côté)vertical qu’on cherche
H hypoténuse correspondant à L
Pouvez-vous m’aider pour le petit l?
Désolé pour la qualité de la photo c’est en effet l minuscule.
Dernière modification par Lavendou ; 02/08/2022 à 13h00.
Avec un dessin :
C’est en 3 D !
Je n’y avais pas pensé ! Merci!
Bonjour voici l’énoncé
06E96555-358D-44EB-9B3B-C847E03D3F89.jpeg
Voici le correctif
96E9DF65-87FB-463C-B7FA-83473DD5085B.jpg
Ici on parle de 3 équations comme entouré mais elles ne viennent pas de la formule de Darcy du coup d’où viennent ces 3 formules pour ce système à 3 équations ?
Bonsoir,
C'est quoi F, L, H ?
Sinon comme l'indique la phrase d'introduction ce sont des bilans de volume, et la troisième relation est la différence des deux premières.
C'est quelque chose du type volume total=volume 1 + volume 2 à éclaircir une fois connu F L H.
78DF0402-E8B1-4C2D-90B2-815AE4914A32.png
H est l’épaisseur du gâteau 3cm vu qu’on la remplace plus bas par 0,03.
F et L je ne sais pas justement.
C’est lié à la formule de Darcy?
J’ai trouvé cette photo en ligne.
F la force de compression et L la longueur du gâteau ?
Je ne comprends pas bien.
Ici l’énoncé BC91B10B-2A54-4621-9F37-84482143BE6E.jpeg
Deux remarques :
- Le texte dit "bilan de volume" cela n'a donc rien à voir avec Darcy
- Une formule doit être homogène, vous êtes en train d'additionner des longueurs, des volumes et des forces !
Les notations n'aident pas : appeler L un volume !
De ce que je comprend F est le volume total versé : ΩS est le volume du gâteau et L le volume qui sort.
La deuxième équation concerne la conservation du fluide seul : εF F est la quantité de liquide entrant, L est celui sort (liquide pur), et εG Ω S la quantité de liquide dans le gateau
Bonjour
Comment vous avez compris tout ça? Est-ce des équations normales de bilan de volume ?
Ça veut dire que je peux toujours faire ça dans le cas de bilan de volume ?
Comment j’aurais pu comprendre ça tout seul ?
Sur quoi je peux me baser pour avoir les mêmes conclusions vu que dans la suite ils n’expliquent jamais.
De plus, Je ne comprends pas la partie juste à droite des 3 équations de bilan de volume.
Surtout comment il arrive à (Eg -Ef/Ef-1) quelle formule utilise-t-il?
Je discerne un bout de la loi de Darcy avec dL/dt mais pour le reste je ne vois pas.
Merci encore
Dans l'équation du milieu, ils isolent L à gauche et H à droite, puis ils dérivent.
Pour faire un bilan de quelque chose de conservatif, on écrit variation=(ce qui entre) - (ce qui sort)
Ici variation du gâteau
1. Ou écrivent-ils dF-dL?
Pouvez-vous me donner plus d’explications svp ?
2. Pour faire un bilan de quelque chose de conservatif, on écrit variation=(ce qui entre) - (ce qui sort)
Vous parlez donc des 3 équations bilans ? Parce que vous liez ensuite ça aux équations à droite des 3 équations bilans.
3. Puis ils dérivent vous dites
Ils font une dérivé partielle par rapport à dt c’est bien ça ?
Je viens de voir que le prof remplace F
Dans l’équation du milieu de la feuille à droite des 3 équations bilans.
4. Mais ensuite je ne comprends l’équation toute à droite surtout le terme (Eg-Ef/Ef-1) d’où vient-il?
Merci encore
Dernière modification par Lavendou ; 03/08/2022 à 13h04.
Ils ne l'écrivent, mais c'est en général plus clair et simple de raisonner en différentielle : on ne connait pas les valeurs des grandeurs et on n'a pas besoin de ces valeurs, donc on raisonne uniquement en variation.
C'est bien cela : la première est le bilan sur le tout, la deuxième sur le lquide, la troisième sur le calcaire
c'est une dérivée ordinaire par rapport au temps t.
J'explicite le message #56 : équation du milieu, mettre L à gauche, H à droite, dérivez par rapport à t et vous avez l'équation tout à fait à droite.
Remarque : si vous n'êtes pas coutumier des différentielles raisonnez en débit : dérivée de la grandeur=débit entrant - débit sortant.
J'explicite le message #56 : équation du milieu, mettre L à gauche, H à droite, dérivez par rapport à t et vous avez l'équation tout à fait à droite.
1. Juste après il introduit l’équation toute à droite dans la loi de Darcy mais il ne met pas le oméga majuscule dedans. Pourquoi
J’ai entouré le oméga en question sur la photo
2. Je peux vous demander le fil conducteur dans ces calculs? Parce que je ne comprends pas.
3. On veut lier H et L?
4. V eau et V sol avec E (epsilon)
Pour ensuite passer à Kozeny puis Darcy , bilan pour revenir sur Darcy et terminer avec l’intégrale. J’ai du mal à comprendre le sens de tout ça
Merci encore
Dernière modification par Lavendou ; 03/08/2022 à 16h23.
