CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversibles - Page 3
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CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversibles



  1. #61
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi


    ------

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    1. Juste après il introduit l’équation toute à droite dans la loi de Darcy mais il ne met pas le oméga majuscule dedans.
    C'est juste que Ω se simplifie : et

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    2. Je peux vous demander le fil conducteur dans ces calculs ?
    1- La filtration est gouverné par Darcy, donc on part de là.
    2- La durée demandée dépend de la hauteur du gâteau, il faut donc passer de dL/dt à dH/dt
    3- Pour cela on fait un bilan de volume qui permet de relier la quantité de filtrat à l'épaississement du gâteau
    3bis- Sauf que le gâteau est poreux, donc pour trouver son volume, il faut connaitre sa porosité, d'où la loi de Kozeny
    3ter- Sauf qu'il faut trouver le lien entre le volume de liquide pur qui sort (dL/dt) et la quantité déposée : lien donnée par
    4- Pour finir, on veut une durée, donc on intègre la loi de Darcy.

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    3. On veut lier H et L ?
    La loi de Darcy fait intervenir dL/dt et la donnée est la hauteur H. Donc il faut lier la réponse aux données.

    -----

  2. #62
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Nom : DEA981C6-A00D-4154-8BEC-2E6C6C1B54C5.jpg
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    Bonjour
    J’ai ici 3 questions
    1. Eau éthanol obéit aux lois de Raoult?
    Pouvez-vous m’aider svp? quels sont les étapes clés pour prouver ça svp?
    2. Les 2 hypothèses majeures?
    Elle repose sur le fait que la composition à chaque plateau théorique (ou stade d'équilibre) est déterminée par la fraction molaire de l'un des deux composants, et sur l'hypothèse que les flux molaires de la phase liquide et vapeur dans la zone d'enrichissement, ainsi que les flux molaires de la phase liquide et vapeur dans la zone d'appauvrissement, sont constants. Cette hypothèse est vérifiée si les deux corps ont des chaleurs de vaporisation voisines, si les pertes calorifiques sont négligeables et si la colonne est en régime permanent.

    Est-ce que c’est ça ?
    3. La démonstration
    Comment je peux démontrer ici ? Avez-vous un fil conducteur ?

    Merci d’avance

  3. #63
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Pour 1, il faut d'abord établir la relation provenant de la loi de Raoult, cela donne quoi ?

  4. #64
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Bonjour
    Pour la loi de raoult c’est ceci?
    Je n’ai aucune idée de comment répondre à cette énoncé comme je n’ai pas le correctif. J’aurai juste besoin du fil rouge/conducteur.

    Voici la loi de raoult:
    P solution =X solvant * P solvant.

    Est-ce bien celle-ci qu’il faut utilisé ?

  5. #65
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Oui, c'est bien cela à partir de laquelle on établit le diagramme isotherme idéal, voir par ex. melusine.eu.org/syracuse page 8 et 9.

    Remarque : ceci concerne les diagrammes isothermes, or je n'avais pas fait attention que votre question concerne un diagramme isobare, et, là, cela a une tête nettement plus compliqué, et en fait je ne vois pas comment vérifier que c'est bien un mélange idéal.
    La solution est peut-être dans "parait", donc on ne demande pas une démonstration/justification mais une "impression" et les mélanges idéaux conduisent à un diagramme en forme de lentille.
    On voit que pour x=0,7 les deux courbes en tendance à se rejoindre, ce qui laisse penser à un azéotrope (et il y a bien en effet un azéotrope à 0,96 en masse), donc ce n'est pas idéal, mais est-ce la réponse ?

  6. #66
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Voici la question que je me pose 6AD16EE2-BA51-4950-8E72-DD29F2F7C1BF.jpeg
    Voici l’énoncé 71B0D805-7C3A-4417-A439-6245550C3110.jpg


    Bonjour,
    1. Cette ligne concerne votre précédent message : Je n’ai pas la réponse du coup je ne sais pas.

    2. Ici pour cet exercice je me pose la question au niveau des unités. Nous avons G= Omega majuscule*H
    Ce sont donc des m^2*m=m^3 c’est tout à fait juste mais ensuite nous avons G’=AR *omega minuscule *Hf
    Ce sont donc m^2*rad/s alors que dans le corrigé on dit que c’est des m^2 mais nous petit omega qui donne des rad/s (radian par seconde) du coup on ne peut pas avoir des m^2.
    Voici le correctif du professeur
    64C0447A-C2F9-4096-9B4F-AD5D3E3A3578.jpeg
    3. J’ai du mal à discerner les unités de G et G’. Pouvez-vous m’aider svp?

  7. #67
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    La notation ' est la notation classique pour la dérivée, ici par rapport au temps, donc G'=dG/dt, d'ailleurs c'est ce que vous écrivez.

    Ceci étant, je ne comprends pas pourquoi A=4R.
    Dernière modification par gts2 ; 12/08/2022 à 22h57.

  8. #68
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Nom : 48CAD9CF-C852-4587-BE19-561CFA5F8C16.jpg
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    Bonjour voici c’est donné dans l’énoncé


    mais ce que je veux dire c’est que les rad/s donnés par le petit omega ne se simplifient pas pour donner les m^2

  9. #69
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    donne en unité et comme les radians sont sans dimension, cela fait bien des m3/s

  10. #70
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Sans dimensions je vois. C’était ma question
    Merci

  11. #71
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Nom : CDBA2B6D-3C9B-49B0-A428-92D94E757825.jpg
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    Bonjour
    Ici je cherche la manière de m’y prendre pour cette exercice d’un examen pour m’entraîner qui s’intitule question 3: écoulement fluide-solide

    Le fait que delta p soit en fonction de V est difficile à comprendre pour moi. En effet je suis habitué à que ce soit par rapport au temps (delta t)

    Merci à vous

  12. #72
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Bonjour,


    Je ne connais pas les lits fluidisés, mais le fait d'avoir un graphe pression=f(vitesse) signifie simplement qu'il faut chercher une relation entre ces deux grandeurs (pression, vitesse).
    Dans la loi de Darcy sous-jacente, il y a bien relation entre pression et débit, donc vitesse.

  13. #73
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Bonjour
    D’accord merci
    Ici j’ai 2 questions
    1. D’où provient cette formule. Vous la connaissez ?
    Je ne la comprends pas. Savez-vous sur quelle théorie elle s’appuie ?
    Elle est entourée en noir.
    1D4C2327-E98C-4386-A676-4EEF6D85A637.jpg

    Voici l’énoncé d’où provient l’image de la correction
    88AFC9E4-76F8-4F50-A235-4B42E38C2C38.jpg

    2. Ici pourquoi considérons-nous que c’est la borne plus petite ? Alors que ça aurait pu être la borne la plus grande. La réponse aurait pu être entre 80 et 279 micromètre.
    Pour dire que c’est entre 279 et 700 et non entre 80 et 279 et la considérer comme la plus grande borne ? Est-ce juste une question de logique ?

    Pouvez-vous m’aider svp ?

    Merci d’avance
    Voici de quoi je parle ainsi que l’énoncé du correctif
    Correctif
    A3E7F25E-B1E4-4026-8514-D8BEA1379C5F.jpg
    Énoncé( question 2) granulométrie
    EDD34474-3245-4EA5-A261-C6A07BEB6DE3.jpg

  14. #74
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    1. D’où provient cette formule. Vous la connaissez ? Je ne la comprends pas. Savez-vous sur quelle théorie elle s’appuie ? Elle est entourée en noir.
    Il doit y avoir erreur d'image : la formule entourée est simplement la traduction du sujet : "le débit du liquide vaut la moitié du débit max"

  15. #75
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    D’accord je vois
    Pour le point 2 savez-vous m’aider svp?

  16. #76
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Pour dire que c’est entre 279 et 700 et non entre 80 et 279 et la considérer comme la plus grande borne ?


    Merci d’avance

  17. #77
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Le dispositif entraine vers le haut les petites particules, il ne reste en bas que les plus grosses.

    Dans le 1, on désire que toutes les particules de silice soient entrainées, soit y compris la plus grosse (700).
    Dans le 2, on se place à la limite d'entrainement, donc si d>279, les particules sont entrainées, et sinon elle tombe au fond.
    Donc ce qui tombe au fond est compris entre 279 et 700.

  18. #78
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Merci pour cette explication très claire.

    Ici pour la question suivante on nous demande un bilan différentiel que je ne retrouve que partiellement dans mon cours.
    Voici l’énoncé de la question
    5912838E-577B-4B63-BDFC-8744F3DC24F9.jpg
    Voici le correctif dans lequel les 2 formules ou j’aurais besoin d’explication résident.
    6FDF86C2-215A-4399-925D-86E2F575E358.jpg
    1.La première ressemble à la formule de distillation?
    2. La seconde semble considérer 2 constituants le premier avec fraction molaire x ( élément A) et le second avec la fraction molaire (1-x) (élément B). Est-ce correct ?
    Voici la formule la plus proche dans le cours :
    98309C7B-41A4-44C8-8369-34E7195E7C6C.jpg

    Après ce n’est que développement mathématique , c’est pour ça que j’ai juste besoin de ces 2 formules.

    Pouvez-vous m’aider svp?

  19. #79
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Pour la 1, comme on ne sait pas ce qu'est S ..
    Pour y on peut deviner fraction molaire liquide et x fraction molaire vapeur, c'est bien cela ?

    Pour la 2, c'est simplement la 1 dans laquelle on a injecté la relation y(x) d'une solution idéale.

  20. #80
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Pour 1, je crois avoir compris : S est la quantité de matière totale dans le bouilleur, x la fraction molaire de l'espèce étudiée X dans le liquide et y dans la vapeur.
    On écrit la conservation de la matière X : variation dans le liquide d(Sx)= x dS + S dx = ce qui part avec la vapeur = y dS
    Soit dS(y-x)=x dS

  21. #81
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    C'est tout à fait ça merci beaucoup.

    Ici je réalise un examen pour m'exercer mais je ne possède que les réponses que je ne comprends. Pouvez-vous m'aider?

    Question 1:
    Voici l'énoncé ainsi que la réponse200820223.png
    Savez-vous m'expliquer la réponse?
    Je ne comprends juste pas la formule. J'ai du mal à voir d'ou elle vient.

    Question 2:
    Voici

    200820222.PNG


    Si j'augmente la fraction d'inerte je diminue mes réactifs. Du coup je diminue ma conversion car je pousse mon équilibre vers la gauche loi de le Chatelier. Comme on peut voir je pensais c'était la 4e réponse.
    Question 3:
    Voici
    MicrosoftTeams-image.png
    Je ne comprends pas du tout la racine carré de 3 au dénominateur et je ne comprends pas la réponse. Pour moi il n' y a pas de carré dans la formule qui justifie une racine carré ? D'ou vient la racine carré svp?


    Merci pour vos réponses
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Lavendou ; 22/08/2022 à 00h56.

  22. #82
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Bonjour,

    1- il suffit d'écrire la vitesse et de remplacer k' par son expression en fonction de k et K (obtenue à l'aide de la condition d'équilibre)
    2- avec la diapo marquée question 3, (j'aime beaucoup "correct answer is augmenter la fraction molaire). Je suis peut-être mal réveillé mais je ne comprends pas la réponse et le rôle des inertes dépend de la réaction considérée, comme elle n'est pas donnée ...
    3- la "force" motrice dans un filtre tambour est l'accélération centripète : , donc la dépendance n'est pas linéaire.

  23. #83
    Lavendou

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Pour votre premier point 1,
    Pouvez-vous donner plus d’explications je ne comprends pas du tout, j’ai vitesse = delta distance /delta temps. Ça s’arrête là.

    Pour le point 3,
    La racine vient du carré mais je ne comprends pas comment il donne la réponse

  24. #84
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Citation Envoyé par Lavendou Voir le message
    Pour 1, Pouvez-vous donner plus d’explications je ne comprends pas du tout, j’ai vitesse = delta distance /delta temps.
    On fait de la chimie pas de la mécanique ! donc quand on parle de vitesse on sous-entend vitesse de la réaction chimique.
    L'équilibre peut se traduire de deux manières :
    - thermo : K=Q,
    - cinétique : vitesse nulle.
    La comparaison de ces deux conditions d'équilibre donne la relation entre k k' et K et pout obtenir la formule proposée, il faut se débarrasser de k'.

  25. #85
    gts2

    Re : CHIM-H314 Introduction au génie des procédés: Réacteurs idéaux isothermes – Réactions irréversi

    Pour le qui est de la filtration, reprenez votre exo du message #51, pour lequel vous trouvez, quand l'épaisseur initial est nulle, avec t temps de filtration et H hauteur du gateau.
    Or la durée de filtration dans le cas d'un tambour est .
    Il reste à combiner les deux ce qui donne

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