Charge nette - Page 2
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Charge nette



  1. #31
    gts2

    Re : Charge nette


    ------

    Non, ce n'est pas la bonne régle : c'est la régle classique acido-basique
    pH<pKa : forme acide ; pH>pKa : forme basique
    Tant qu'on ne connait pas le groupement correspondant, on ne peut conclure en ce qui concerne les charges.

    Sinon, voir éventuellement : p1.asso2atp.fr

    -----

  2. #32
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    D’accord j’ai déjà consulté ce document mais ça ne m’aide pas vraiment, pouvez vous me faire un exemple pour que je comprenne mieux

  3. #33
    gts2

    Re : Charge nette

    Cystèine de bout pKa (COOH/COO-)=1,7 : si pH<1,7 neutre (COOH) si pH>1,7 - (COO-) pKr(SH/H) même chose avec pKr=10,8 (NH2 pris dans la liaison peptidique)
    Glycine de bout pKa(NH3+/NH2)=9,6 : si pH<9,6 + si pH>9,6 neutre (COOH pris dans la liaison peptidique)
    Tyrosine interne pKr(OH/O-) comme cystéine

  4. #34
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Je ne comprends pas pour les internes

  5. #35
    gts2

    Re : Charge nette

    Que ne comprenez-vous pas ? C'est toujours la même règle pH<pKa forme acide, pH>pKa forme basique, il faut donc écrire le couple et regarder les charges.

  6. #36
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Donc pour la tyrosine ph<pka donc forme acide (OH/O-) donc charge - c’est ça ?

  7. #37
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Charge + pardon

  8. #38
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Pour l’idoleucine pas de pkr donc je ne mets pas de charge

  9. #39
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Je trouve alors charge nette +2

  10. #40
    gts2

    Re : Charge nette

    Citation Envoyé par Lisou30640 Voir le message
    Donc pour la tyrosine ph<pka donc forme acide (OH/O-) donc charge - c’est ça ?
    pH<pKa donc forme acide donc OH, donc neutre et je ne vois surtout pas comment cela pourrait donner +

  11. #41
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    D’accord compris ainsi pour l’isoleucine, glutamine,asparagine,cysteine, prolonge,leucine tout est neutre

  12. #42
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    La charge nette sera égale à 0

  13. #43
    gts2

    Re : Charge nette

    c'est bien cela.

  14. #44
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    D’accord pour pH 7,4 je trouve aussi 0

  15. #45
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Pour le pH 9 je trouve -3

  16. #46
    gts2

    Re : Charge nette

    pH=7,4 OK
    pH=9 je trouve -2 (les deux pKr des cystèines)

  17. #47
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Ah oui la tyrosine est de charge +

  18. #48
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Ah non neutre pardon

  19. #49
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Re Bonjour si je prends la même molécule et qu’on me dit qu’il y a un pont disulfure entre les deux Cys que dois je faire ?

  20. #50
    gts2

    Re : Charge nette

    Cela annule bien sûr les propriétés acido-basiques (le pKr) puisque le -SH n'est plus là.

  21. #51
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Comment dois procéder ?

  22. #52
    gts2

    Re : Charge nette

    Procéder pour faire quoi ? Je ne comprends pas la question.

  23. #53
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    Si j’annule les propriétés acido-basique (pkr) je ne prends plus en compte le pkr pour tous les acides aminées présents entre les 2 cysteines y compris les cysteines ?

  24. #54
    gts2

    Re : Charge nette

    La liaison -S-S- annule les propriétés acido-basique liées au pKr (-SH a disparu) des 2 cystéines.
    Pourquoi est-ce que cela agirait sur les autres groupes acido-basiques ?

  25. #55
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    D’accord alors rien ne change

  26. #56
    Baal149

    Re : Charge nette

    Il y a tout de même la perte des deux fonctions -SH des cystéines (et l'acidité qui les accompagne).

  27. #57
    Lisou30640

    Re : Charge nette

    En prenant compte de ça je retrouve les mêmes charges pour les 3 ph

  28. #58
    Baal149

    Re : Charge nette

    C'est ça. Une charge + et une -, en bouts de chaînes, qui se compensent.

    A noter que, vu qu'on est à pH proche des pKa (pour pH 2 et 9), on va dire que la forme est majoritairement neutre. Mais les formes chargées deviennent, à ces pH, présentes en quantité significative ; alors qu'à pH 7,4 ça n'est pas le cas.

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