Tp chimie diacide

[smack44]

Bonsoir,

J'ai besoin de votre aide sur un TP pour bien comprendre le sujet est ci-dessous, en vous remerciant par avance

1) m= 0,0657g soit 65,7g


a) Equation 1 l'acide oxalique est considéré comme un diacide fort

H2A + 2H2O flèche H2- + 2H3O+

HOOC-COOH + 2H2O flèche OOC-COOH + 2H3O+

b) Equation 2 acide oxalique est considéré comme un mono acide faible

H2A + H2O double flèche HA- + H3O+

HOOC-COOH + H2O flèche OOC-COOH + H3O+


Tracer le graphe ok sauf que je ne sais pas sous excel mettre un echelle 1cm pour 1 ml


La question 4 je bloque que se passe -t-il à la première équivalence qu'est-ce qui change au niveau des équations

TP.pdf
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[gts2]

Bonjour,

a) Equation 1 l'acide oxalique est considéré comme un diacide fort

Ce n'est pas ce qu'il y a écrit : "première acidité forte".

b) Equation 2 acide oxalique est considéré comme un mono acide faible

Idem : "deuxième acidité faible"

Pour la question 4 re-rédigée : premier dosage H⁺ + HO^- -> ; deuxième dosage ^-OOC-COOH + HO^- ->

[smack44]

a) HOOC-COOH + 2H2O flèche OOC-COOH + 2H3O+

b)HOOC-COOH + H2O flèche OOC-COOH + H3O+

Donc les équations sont incorrectes

[gts2]

Première acidité signifie que la réaction ne génère qu'1 H+
Deuxième acidité signifie que l'on part du résultat de la première

[A voir en vidéo sur Futura]

[smack44]

a) La première équation est

HOOC-COOH + HO- = -OOC-COOH + H2O

[smack44]

et la b) -OOC-COOH +HO- = -OOC-COO- + H2O

[gts2]

C'est bien compris.

[smack44]

4) E1 C2H2O4 + HO- = C2HO4-+ H2O

E2 C2H2O4 + 2HO- = C2O42- + 2H2O

la deuxième équivalence est plus marquée

comment peut-on définir les coordonnées de la 1er et 2 eme équivalence je n'ai jamais vu cela

graphiquement j'ai tracé les tangentes et je dirai que les coordonnées de la 1er tangente sont (5,03 V; 3pH)

et de la 2eme tangente (10,3 v ; 8pH)

[gts2]

comment peut-on définir les coordonnées de la 1er et 2 eme équivalence je n'ai jamais vu cela.

Comme pour n'importe quel point.

graphiquement j'ai tracé les tangentes et je dirai que les coordonnées de la 1er tangente sont (5,03 V; 3pH) et de la 2eme tangente (10,3 v ; 8pH)

Donc vous avez bien compris. On noterait plutôt (v=5,03 mL,pH=3).

[Baal149]

Bonjour,

Penses à créer de nouveau topic si t'as nouvelle question n'a rien à voir avec l'ancienne.

Et pour te répondre : oui il faut (presque) toujours commencer par un tableau d'avancement pour aborder un problème. Et dans ton cas précis ça te sera plus qu'utile.
Ca permet de poser les choses et d'avoir une meilleur compréhension de ce qui se passe.

Edit : apparemment tu as créé un nouveau topic ET poster un message ici

[smack44]

Bonjour

Je reviens vers vous concernant le même TP car je n'ai pas terminé.

A la question 4) la 1ere équivalence E1 du dosage correspond à la réaction de la solution oxalique (H3O+ + -OOOC-COOH) avec la solution d'hydroxyde de sodium j'aurai noté

H3O+ + -OOOC-COOH +NaOH = H2O + -OOC-COOH + Na+ + OH-

2eme équivalence du dosage correspond à la réaction de l'ion -OOC-COOH avec la solution d'hydroxyde de sodium

-OOC-COOH + NaOH = -OOC-COO- + Na+ + OH-

Au niveau de la courbe on voit bien qu'au départ la solution d'acide oxalique est à un pH de 2 et après le volume à l'équivalence 10mL environ le pH devient basique pH = 10

Merci de bien vouloir me dire si mes équations sont incorrectes

[gts2]

A la question 4) la 1ere équivalence E1 du dosage correspond à la réaction de la solution oxalique j'aurai noté
H3O+ + -OOOC-COOH +NaOH = H2O + -OOC-COOH + Na+ + OH-

Les ions spectateurs n'ont rien à faire ici, il ne font que compliquer la lecture : H3O+ + HO- -> 2 H2O (Les H3O+ sont fournis par l'acide fort et les HO- par la soude)
De plus votre équation n'est pas équilibrée
Enfin dans un dosage qui utilise des HO-, par définition les HO- disparaissent.

2eme équivalence du dosage correspond à la réaction de l'ion -OOC-COOH avec la solution d'hydroxyde de sodium
-OOC-COOH + NaOH = -OOC-COO- + Na+ + OH-

idem : -OOC-COOH + HO- = -OOC-COO- + H2O

Vos équations sont donc bien incorrectes

[smack44]

1 equation

H3O+ + -OOOC-COOH + OH- = 2H2O + -OOOC-COOH

2 equation

-OOC-COOH + OH- = -OOC-COO- + H2O

[gts2]

Elles sont cette fois formellement correctes si vous tenez absolument à mettre les ions spectateurs.

[smack44]

Si j'enlève les ions spectateurs, j'ai l'impression que mes équations ne sont pas équilibrées!

5) Graphiquement avec la méthode des tangentes

VE1 = 5,2 mL

pHE1 =3

Coordonnées 1 er équivalence (VE1 = 5,2 mL ; pHE1 =3)

1/2 (VE1) = 1/2 x 5,2 = 2,6 ml

Pka1 = 2,3


Idem 2eme Equivalence

VE2 = 10,2 mL

pHE2 =8

Coordonnées 1 er équivalence (VE2 = 10,2 mL ; pHE1 =8)

1/2 (VE2-VE1) = 1/2 x (10,2-5,2) = 2,5 ml
VE1 + 2,5 +7,7 ml

Pka2 = 4,1

d) le second saut de pH est plus marqué donc plus précis. On utilisera pour déterminer la concentration.

[gts2]

Pka1 = 2,3

Le texte dit que la première acidité est forte ! (et cela se voit sur la courbe)

[smack44]

je ne comprends pas ma courbe commence avec un pH bas 2 donc acide

[gts2]

Pour un acide fort (ou faible aussi d'ailleurs), il est normal que le pH soit acide, je ne comprends pas trop votre remarque.

[smack44]

Je suis censée trouver un pKa négatif mes calculs sont donc faux

[gts2]

Le premier dosage est celui d'un acide fort, donc le pH(1/2 eq) n'est pas pKa.

[smack44]

Donc je ne dois pas calculer les 1/2 equivalence, j'ai suivi le cours la 1/2 équivalence correspondait au pKa
comment dois-je calculer le pKa ? je ne vois pas du tout

[gts2]

Relisez votre cours : "la 1/2 équivalence correspondait au pKa" pour un acide faible

Vous ne pouvez pas calculer le pKa

Le texte dit "vérifier le pKa ... quand cela est possible"

[smack44]

ok un piège on ne peut donc calculer aucun pKa, il faut que je refasse ma courbe en retirant les 1/2 equivalence.

6) Si on additionne les 2 premières équation on obtient

HOOC-COOH + 2OH- flèche 2H2O + OOC-COO-

[gts2]

ok un piège on ne peut donc calculer aucun pKa

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvez calculer aucun, mais qu'on ne pouvez calculer le pKa du premier dosage.

il faut que je refasse ma courbe en retirant les 1/2 equivalence.

Il n'est pas nécessaire de refaire la courbe.

[smack44]

j'ai fait apparaitre sur la courbe les 2 1/2 équivalence ce n'est donc pas correct puisqu'on ne peut pas calculer la 1 er équivalence.

Je dois calculer le 2eme PKA mais comment?

[gts2]

j'ai fait apparaitre sur la courbe les 2 1/2 équivalence ce n'est donc pas correct puisqu'on ne peut pas calculer la 1ère équivalence.

Si vous avez la deuxième équivalence à V, la première 1/2 eq est à V/4 et la deuxième à 3V/4, je ne vois pas où est le problème.

Je dois calculer le 2eme pKA mais comment ?

Comme vous l'avez fait message #15

[smack44]

Comme vous l'avez fait message #15

Je ne fais apparaître que le pKa2 du VE2 c'est bien cela
VE2 = 10,2 mL

pHE2 =8

Coordonnées 1 er équivalence (VE2 = 10,2 mL ; pHE1 =8)

1/2 (VE2-VE1) = 1/2 x (10,2-5,2) = 2,5 ml
VE1 + 2,5 +7,7 ml

Pka2 = 4,1

[gts2]

Coordonnées 1 er équivalence (VE2 = 10,2 mL ; pHE1 =8)

Relisez-vous : Coordonnées 2ème équivalence (VE2 = 10,2 mL ; pHE2 =8)

[smack44]

Question 6

6) Si on additionne les 2 premières équation on obtient

HOOC-COOH + 2OH- flèche 2H2O + OOC-COO-

mais la réaction est une mise en solution de HOOC COOH dans l'eau

HOOC-COOH + H2O- flèche 2H2O + OOC-COO-

La question 7

HOOC-COOH + 2OH- flèche 2H2O + OOC-COO-

[smack44]

merci j'ai fait un copié collé