Sel et pont salin

[invite6f25a1fe]

Tout d'abord, bonjour à tous. Voila, j'ai une p'tite question en chimie à propos des ponts salins utilisés dans les piles. Je connais leur fonction : assurer le contact électrique entre les deux demi-piles et l'électroneutralité des solutions (a-t-il d'autres fonctions ?). Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi on utilise un pont salin. Certe, un fil de cuivre ne marcherait pas parce qu'on a pas d'électron libre dans les solutions, mais pourquoi utiliser des solutions salines ??? De plus, peut-on utiliser n'importe qu'elle solution saline : par exemple du sel de table dissout dans de l'eau constiturait-il un bon pont salin ? A ce propos, qu'est ce qu'un sel en chimie ?
Merci d'avance pour vos réponse
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[moco]

Un sel est une substance qui donne des ions dans l'eau, dont aucun n'est H⁺ ou OH^-. Toute substance qui forme des ions dans l'eau est un électrolyte. Il y a trois sortes d'électrolytes : 1. les acides, qui forment H⁺ et autre chose dans l'eau, 2. les hydroxydes, qui forment OH^- et autre chose dans l'eau, 3. les sels, qui ne forment ni H⁺ ni OH^-.

J'ai l'impression que tu n'as pas compris le rôle du pont salin.Tu dis qu'il assure l'électroneutralité. C'est vrai, mais ce n'est pas suffisant : il permet surtout le passage des ions d'un compartiment vers l'autre.

Prend la pile Zn/Cu pour comprendre. Il y a d'un côté une électrode de métal zinc trempant dans de l'eau, et de l'autre une électrode de métal cuivre (ou platine, ou charbon) trempant dans une solution de sulfate de cuivre CuSO₄, c'est-à-dire dans une solution contenant les ions Cu²⁺ et sulfate SO₄^2-.

Quand la pile marche, les atomes Zn de l'anode libérent des électrons qui vont dans le circuit extérieur. Mais ils libèrent aussi des ions Zn²⁺ qui passent en solution. Résultat : la solution se charge positivement autour du zinc !
De l'autre côté, à la cathode, les électrons arrivant déchargent les ions Cu²⁺ de la solution, qui se déposent à l'état neutre, métallique, sur la plaque de la cathode. Fort bien. Mais il reste les ions sulfate SO₄^2- dans la solution, laquelle se charge moins. ... Et repousse les électrons qui viendraient ultérieurement !
On ne peut pas en rester sans contact aqueux entre l'anode et la cathode. Sinon. la solution d'anode se charge + et le métal zinc, situé dans une zone positive, ne pourra pas continuer à créer des électrons, et à devenir toujours plus positif. Et la pile s'arrêtera.

Il faut donner la possibilité aux ions Zn²⁺ en excès à l'anode de rejoindre les ions sulfate SO₄^2- en excès à la cathode (ou l'inverse), en utilisant le fait que ces ions s'attirent. Pour leur faciliter la tâche, on met un pont salin contenant n'importe quoi, NaCl par exemple, donc des ions Na⁺ et Cl^-. Un métal serait inopérant. Ainsi, au lieu que les ions Zn²⁺ effectuent un long voyage vers les ions SO₄^2-, ils poussent d'autres ions + devant eux à travers le pont saliln, comme si on poussait les wagons d'un train. Et l'électroneutralité est rétablie !

[invite6f25a1fe]

Merci, c'est plus claire comme ca. C'est plus compliqué que ce que je pensais. En fait, a chaque fois que les profs parlent des piles, ils nous décrivents toujours les électrodes et tout, mais ne parlent presque pas du réel role du pont salin. Maintenant, je pense avoir compris en tout cas.

[invited9092432]

bonjour,
en ce qui concerne la pile à combustible avec H2 à l'anode et O2 à la cathode, quel electrolyte est utilisé? je pense pas que NaCl puisse etre utilisé.

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

A chr57 :
Tu adoptes une attitude embarrassante.
Si tu veux lancer une question nouvelle, veuille le faire sans avoir l'air de répondre à une question où la discussion est lancée.
Lance un nouveau message !

[invited9092432]

pardon, je pensais que la pile et l'electrolyte etaient les sujets de la question, donc je ne considérais pas utile d'ouvrir un nouveau post.

désolé d'avoir dérangé votre discussion.

"Si tu veux lancer une question nouvelle, veuille le faire sans avoir l'air de répondre à une question où la discussion est lancée."

pourtant, j'ai deja vu des discussions où d'autres questions concernant un sujet venaient se greffer en cours de route.

Ah, au fait, quand je disais "je pense pas que NaCl puisse etre utilisé.", c'etait concernant la pile à combustible; je ne voulais pas contredire ce que tu disais tout à l'heure. Cela pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité.

encore sincèrement désolé moco: tu as déja repondu à plusieurs de mes questions (je t'en remercie d'ailleurs), et je ne voudrais en aucun cas etre embarrassant (je vais de ce pas ouvrir un nouveau post).

à+

[invite19431173]

Pas de soucis chr57, tu as continué une discussion qui était finie !

[invite6f25a1fe]

En tout cas il n'y a pas de soucis pour moi, j'ai eu la réponse à ma question. Libre à vous d'élargir le déba ou pas.