Siderurgie sans charbon...
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Siderurgie sans charbon...



  1. #1
    ecolami

    Siderurgie sans charbon...


    ------

    Bonjour,
    La raison de cette question est la décarbonation de l'industrie en général.
    Question théorique: est-il possible d'obtenir du Fer métal a partir du minerai sans passer par le haut fourneau ni par la réduction a l'hydrogène (déjà pratiquée avec un mélange gaz naturel et hydrogène)
    Dans le cas du fer il faut tout de même introduire du carbone pour avoir de l'acier....

    Plus généralement peut-on obtenir nos métaux courants sans passer par la réduction avec le charbon?

    -----

  2. #2
    moco

    Re : Siderurgie sans charbon...

    On peut obtenir du fer métallique à partir d'oxyde de fer, sans carbone, en pratiquant ce qu'on appelle l'aluminothermie. Si on mélange intimement de l'oxyde de fer et de la poudre d'aluminium, puis qu'on allume le tout soit avec un chalumeau, soit avec un brin de magnésium, la réaction dégage une énergie telle que le fer métallique produit est liquide et finit par se refroidir ultérieurement. On utilise cette technique pour souder bout à bout les rails de chemin de fer. Cette méthode marche très bien, mais elle est coûteuse, car c'est coûteux de produire de l'aluminium en poudre fine. D'autre part, elle consomme indirectement un peu de charbon, puisque l'aluminium est produit par électrolyse de l'oxyde d'aluminium fondu, et que l'anode de cette électrolyse est faite de carbone, qui se consomme peu à peu, en dégageant du CO2.

  3. #3
    ecolami

    Re : Siderurgie sans charbon...

    Bonjour, La question est théorique et cette réponse convient théoriquement. Seulement la consommation d'acier se chiffre en milliards de tonnes par an. Peut-on par électrolyse obtenir du Fer?

  4. #4
    gts2

    Re : Siderurgie sans charbon...

    Bonjour,

    Cela a l'air possible même pratiquement (taper électrolyse oxyde de fer : on trouve comment se débarrasser de la rouille, et des procédés métallurgiques), après à grande échelle, avec bilan complet ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ecolami

    Re : Siderurgie sans charbon...

    Bonsoir,
    Se débarrasser de la rouille par électrolyse en milieu alcalin n'a rien a voir avec l'obtention du métal.

  7. #6
    gts2

    Re : Siderurgie sans charbon...

    OK,

    Donc c'est juste un effet physique des bulles d'hydrogène ?

  8. #7
    ecolami

    Re : Siderurgie sans charbon...

    Bonsoir,
    J'avais commence une discussion sur un sujet voisin https://forums.futura-sciences.com/c...ectrolyse.html.
    La startup Boston Metal a montre qu'il est possible avec la technique des oxydes métalliques dissous dans des sels fondus (voir pour l'aluminium)de séparer directement l'oxygène et le métal grâce a une anode inerte à base de chrome. (il n'y a pas de détails sur cette anode mais je pense que ce ne peut être du Chrome tout seul. pour le fer la température doit être de 1600°C
    https://www.usinenouvelle.com/articl...ogene.N2209642
    Cette startup a reçu des financements important des tres grandes société et aussi d'une fondation de Bill Gates.

  9. #8
    ecolami

    Re : Siderurgie sans charbon...

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    OK,

    Donc c'est juste un effet physique des bulles d'hydrogène ?
    OUI Le métal n'est pas regénéré.

  10. #9
    jiherve

    Re : Siderurgie sans charbon...

    bonsoir
    le soucis c'est que l'acier standard c'est du fer + du carbone!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  11. #10
    JeanYves56

    Re : Siderurgie sans charbon...

    bsr ,

    pour la production de la fonte il faut du charbon ,
    mais pour en faire de l'acier il faut l'affiner , dans des convertisseurs ou notamment dans des fours electriques
    Cordialement

  12. #11
    amineyasmine

    Re : Siderurgie sans charbon...

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonjour,
    La raison de cette question est la décarbonation de l'industrie en général.
    Question théorique: est-il possible d'obtenir du Fer métal a partir du minerai sans passer par le haut fourneau ni par la réduction a l'hydrogène (déjà pratiquée avec un mélange gaz naturel et hydrogène)
    Dans le cas du fer il faut tout de même introduire du carbone pour avoir de l'acier....

    Plus généralement peut-on obtenir nos métaux courants sans passer par la réduction avec le charbon?
    bonjour
    le carbone donne l'acier et non le fer
    l'acier est plus fort
    non : on ne peut pas décaboniser la fabrication de l'acier

    pour le fer pur : peut être
    Dernière modification par amineyasmine ; 18/08/2024 à 01h09.

  13. #12
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Siderurgie sans charbon...

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    le soucis c'est que l'acier standard c'est du fer + du carbone!
    ...mais le carbone ajouté au fer n'a pas de raison particuliere d'etre fossile (de part sa composition et la quantité nécessaire) ?

    Peut etre y'a t-il une difference de composition subtile entre le charbon de bois et le coke metallurgique que je ne connais pas qui aurait un effet?

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  14. #13
    jiherve

    Re : Siderurgie sans charbon...

    bonjour,
    tous les deux sont du carbone.
    Le charbon de bois n'est guère plus vert , voir déforestation à Mada!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  15. #14
    JeanYves56

    Re : Siderurgie sans charbon...

    bjr :

    dans un haut fourneau le minerai de fer est melangé à du charbon ( combustible ) , il est necessaire d'avoir un combustible suffisamment energetique et peu couteux , pour produire dans un premier temps de la fonte ,

    ensuite pas suppression d'une partie du carbone ( (convertisseur ) on produit de l'acier
    Dernière modification par JeanYves56 ; 18/08/2024 à 14h11.
    Cordialement

  16. #15
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Siderurgie sans charbon...

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    tous les deux sont du carbone.
    Je pensais plus a tout ce qui n'est pas carbone (hydrogene, azote, oxygene, soufre qui n'ont pas été éliminé lors de la combustion initiale) qui pourrait causer des problemes que je n'imagine pas.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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