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Orbitales atomiques



  1. #1
    quentinou

    Orbitales atomiques

    Bonjour, j'ai quelque peu de mal avec les orbitales atomiques, et dans un exercice il m'est demandé le nombre d'éléctrons que peut contenir une orbitale atomique, or d'après ce que j'ai compris, il y en a une infinité, car n peut prendre beaucoup de valeur différentes, ou est ce que je me trompe?

    -----


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  3. #2
    Coincoin

    Re : orbitales atomiques

    Salut,
    Connais-tu le principe d'exclusion de Pauli ?

    On te demande pour une orbitale, donc n ne varie pas.
    Encore une victoire de Canard !

  4. #3
    quentinou

    Re : orbitales atomiques

    Oui tout à fait, selon lequel deux éléctrons ne peuvent avoir leurs 4 nombre quantiques indentiques, mais je ne voit pas trop le rapport j'avoue...

  5. #4
    Coincoin

    Re : orbitales atomiques

    Par quoi est caractérisé une orbitale atomique ?
    Encore une victoire de Canard !

  6. #5
    quentinou

    Re : orbitales atomiques

    (n,l,ml), les trois premiers nombres quantiques

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Coincoin

    Re : orbitales atomiques

    Parfaitement.
    Quel est le dernier nombre quantique ? Combien peut-il prendre de valeurs ?
    Combien peut-on mettre d'électrons dans une même orbitale ?
    Encore une victoire de Canard !

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  10. #7
    quentinou

    Re : orbitales atomiques

    Le spin, qui peut prendre seulement deux valeurs, ah d'accord je crois avoir compris en fait c'était tout simple, ainsi on peut mettre soit 0 éléctrons s'il n'y a pas de spin, soit un electron avec un spin positif ou négatif soit deux éléctrons avec un spin positif et l'autre avec un spin négatif... dc trois cas possibles si je ne me trompes pas... ce qui n'est pas très sur

  11. #8
    moco

    Re : orbitales atomiques

    Dans une orbitale, il peut y avoir deux électrons, et sedulement deux : un point c'est tout !

  12. #9
    ArtAttack

    Re : orbitales atomiques

    (au maximum)

  13. #10
    Duke Alchemist

    Re : orbitales atomiques

    Bonjour.
    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Dans une orbitale, il peut y avoir deux électrons, et sedulement deux : un point c'est tout !
    Citation Envoyé par ArtAttack Voir le message
    (au maximum)
    Donc quentinou a raison en écrivant :
    Citation Envoyé par quentinou Voir le message
    Le spin, qui peut prendre seulement deux valeurs, ah d'accord je crois avoir compris en fait c'était tout simple, ainsi on peut mettre soit 0 éléctrons s'il n'y a pas de spin, soit un electron avec un spin positif ou négatif soit deux éléctrons avec un spin positif et l'autre avec un spin négatif... dc trois cas possibles si je ne me trompes pas... ce qui n'est pas très sur
    non ?

    Duke.

  14. #11
    chung

    Re : orbitales atomiques

    Bonjour,

    Oui quentinou a raison sur ce point. Mais le spin d'un électron est quelque chose d'interne à cet électron, donc le "on peut mettre soit 0 éléctrons s'il n'y a pas de spin" n'est pas très correct.

    Sinon effectivement, la répartition des spins de deux électrons dans une orbitale peut se faire de trois manières :
    - spin up / spin down (état dit fondamental)
    - spin up / spin up et spin down / spin down sont également possibles, mais correspondent à un état excité (donc d'énergie plus élevée)


  15. #12
    philou21

    Re : orbitales atomiques

    Citation Envoyé par chung Voir le message
    Sinon effectivement, la répartition des spins de deux électrons dans une orbitale peut se faire de trois manières :
    - spin up / spin down (état dit fondamental)
    - spin up / spin up et spin down / spin down sont également possibles, mais correspondent à un état excité (donc d'énergie plus élevée)

    Ca c'est interdit par les conventions de Genève !!

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  17. #13
    chung

    Re : orbitales atomiques

    ... oups erratum !
    En fait quand je parlais de up / down, ou down / down, ce sont bien des états excités, mais possible seulement en remplissant plusieurs orbitales de même énergie (exemple : répartition de 2 électrons parmi les 3 orbitales 2p)

    Les spins de deux électrons d'une même orbitale ne peuvent qu'être opposés... désolé pour la confusion !

    ... et au fait, philou21, pourquoi parles-tu des "conventions de Genève" ?

  18. #14
    philou21

    Re : orbitales atomiques

    Attention quand deux électrons se « mettent » dans deux orbitales d’égale énergie, ils préfèrent se mettre dans un état ou le spin total S est égal à 1. L’état ou les deux spins sont appariés conduisant à un spin nul S=0 est alors un état excité. Ceci est un effet purement quantique.

    Pour les conventions de Genève c’était juste une blague…

  19. #15
    quentinou

    Re : orbitales atomiques

    Merci beaucoup a tous et dsl de m'etre exprimé avec des termes parfois simples mais je débute seulement...

  20. #16
    zwawi

    Re : orbitales atomiques

    salut, alors est_ce que on peut mettre deux spin de mème directions dans une mèmè case quantiques ou non?
    et si non comment on représente l'état excité de l'électron?
    merci

  21. #17
    philou21

    Re : orbitales atomiques

    Citation Envoyé par zwawi Voir le message
    salut, alors est_ce que on peut mettre deux spin de mème directions dans une mèmè case quantiques ou non?

    Non, c'est pas possible de part la nature même des électrons.

    Citation Envoyé par zwawi Voir le message
    et si non comment on représente l'état excité de l'électron?
    merci
    Ben là, je ne comprends pas trop la question...

  22. #18
    zwawi

    Re : orbitales atomiques

    je veux dire: est-ce qu'il est posssible de représenter un électron excité avec les cases quantiques?

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  24. #19
    mach3

    Re : orbitales atomiques

    On excite pas un électron, c'est l'atome qu'on excite. Quand un atome est excité, on trouvera des électrons qui ne seront pas à leur place. Ils seront dans des cases quantiques d'énergie plus hautes.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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