Non, la norme ne garantit aucune filtration spécifique des virus. Elle indique un taux de filtration en fonction de tailles de particules.
En plus, personne ne connait quantitativement l'effet du port du masque sur la transmission du virus car c'est quasiment non mesurable expérimentalement.
La vie trouve toujours un chemin
J'ai une question (je ne sais pas si elle a déjà été posé).
Je porte mon masque, je reçois des postillons, je suis protégé, puisque le virus est porté par ceux-ci, mais les gouttelettes vont s'évaporer d'autant plus vite qu'il fait chaud, donc, une fois évaporées, que se passe t-il pour le virus resté coincé dans les fibres, je le respire ou non?
Dernière modification par EtudiantPhys ; 07/05/2020 à 11h16.
Non, les FFP2 à utiliser dans l’industrie ont une valve d’expiration. Ils ne protègent que le porteurs. Ils sont donc à proscrire absolument dans le cadre d’une épidémie car ils ne protègent absolument pas les tiers proches.Envoyé par jeangab62
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
C'est une vision très optimiste.
La protection, ce n'est pas binaire oui / non.
Tu va probablement en inspirer immédiatement ...une certaine qté, voir une qté certaine. Le masque ne fait qu'abaisser la quantité, il retient un certain pourcentage.
Sans oublier la deuxième partie de la même page, ci-dessous, histoire de doucher un peu l'optimisme des promoteurs des masques textiles "grand-public" : quelle proportion de la population sera suffisamment soigneuse pour entretenir (nettoyer) son masque réutilisable correctement, en changer plusieurs fois par jour s'il est porté en continu (pendant les trajets et sur le lieu de travail, une dizaine d'heures au total), respecter le nombre max de lavages recommandé, etc.?
D'autant plus que, chaque fois qu'on enlève un masque il ne devrait pas être réutilisé sans avoir été préalablement lavé. Quand on part pour la journée, il faut donc avoir autant de masques propres sur soi que de fois où on va avoir besoin d'en changer, disons 2 ou 3 en plus de celui qu'on a sur le visage en partant travailler le matin (à la rigueur seulement 1 si l'employeur fournit 2 masques chirurgicaux par jour).
Au moins 3 masques à laver tous les jours, 6 au total si on n'a pas de sèche-linge et qu'on doit laisser les 3 masques de la veille sécher pendant qu'on utilise les 3 autres. Beaucoup plus si on ne veut pas avoir à faire tourner le lave-linge à 60°C tous les soirs. Avec (par exemple) 10 lavages max recommandés pour chaque masque, ça va finir par chiffrer...
M'étonnerait que beaucoup de gens respectent intégralement ces recommandations.
Reste à voir à quel point un mauvais entretien d'un masque ou le fait de le porter trop longtemps dégrade son efficacité (au moins dans le sens intérieur vers extérieur).
Bref, à condition que le prix des masques chirurgicaux redevienne acceptable (20 centimes?), le jetable est une solution beaucoup plus sûre.
Pourquoi ne pas s'inspirer des Autrichiens qui les distribuaient gratuitement à l'entrée des grandes surfaces ?Sans oublier la deuxième partie de la même page, ci-dessous, histoire de doucher un peu l'optimisme des promoteurs des masques textiles "grand-public" : quelle proportion de la population sera suffisamment soigneuse pour entretenir (nettoyer) son masque réutilisable correctement, en changer plusieurs fois par jour s'il est porté en continu (pendant les trajets et sur le lieu de travail, une dizaine d'heures au total), respecter le nombre max de lavages recommandé, etc.?
D'autant plus que, chaque fois qu'on enlève un masque il ne devrait pas être réutilisé sans avoir été préalablement lavé. Quand on part pour la journée, il faut donc avoir autant de masques propres sur soi que de fois où on va avoir besoin d'en changer, disons 2 ou 3 en plus de celui qu'on a sur le visage en partant travailler le matin (à la rigueur seulement 1 si l'employeur fournit 2 masques chirurgicaux par jour).
Au moins 3 masques à laver tous les jours, 6 au total si on n'a pas de sèche-linge et qu'on doit laisser les 3 masques de la veille sécher pendant qu'on utilise les 3 autres. Beaucoup plus si on ne veut pas avoir à faire tourner le lave-linge à 60°C tous les soirs. Avec (par exemple) 10 lavages max recommandés pour chaque masque, ça va finir par chiffrer...
M'étonnerait que beaucoup de gens respectent intégralement ces recommandations.
Reste à voir à quel point un mauvais entretien d'un masque ou le fait de le porter trop longtemps dégrade son efficacité (au moins dans le sens intérieur vers extérieur).
Bref, à condition que le prix des masques chirurgicaux redevienne acceptable (20 centimes?), le jetable est une solution beaucoup plus sûre.
Pièce jointe 412065
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Oui vous avez raison, j'aurai du préciser que ma question était (uniquement) pour calculair dont je me demande ce qu'il cherche...Une protection garantie à 100%? même les ffp3 ne le font pas, la meilleure protection? que tout le monde porte un masque, quels masques? ceux que l'ont a à disposition, tout le monde ne peut avoir des ffp2 ou 3 ou chirurgicaux...bref, je ne comprend pas sa démarche...
Je suis bien d'accord. Si le port du masque est rendu obligatoire (au moins dans certains lieux et moyens de transport) et que les autorités ne souhaitent pas que ce soit purement cosmétique, il faut qu'elle fassent en sorte qu'ils soient distribués gratuitement par les gestionnaires de ces lieux et moyens de transports.
Ainsi qu'à leurs employés par l'ensemble des entreprises qui n'auront pas la possibilité d'appliquer des mesures de distanciation suffisantes - mais ça il me semble que c'est déjà prévu.
je suis d'accord avec ça, mais les ffp2 sont capable d’arrêter les aérosols comportant des virus, d'où le raccourci.
après, si on veut du 100% garanti, il faut passer à la combinaison étanche à pression positive, mais ça va pas être commode dans les transports en commun ...
petite précision, les masques industriels ne possèdent pas forcement une valve (ce n'est qu'un élément de confort), et à contrario, certain masque ont une valve, mais couverte par un petit filtre supplémentaire (masque à valve enveloppée, par ex le 3m aura 1883+).
je l'avais déjà indiqué précédemment, si on n'a que ce type de masque sous la main, on peut toujours bloquer la valve avec du scotch par ex, ça n’enlève rien à l'efficacité du masque, ça sera juste un peu moins confortable.
après, si le but est de protéger les autres, alors un simple masque textile ou chirurgical suffit, mais je ne pense pas que c'est ce que recherche calculair.
Et tout aussi mal porté par 90% de la population d'après ce que j'ai pu en juger...
Donc ça ;dans l'actu qui a été fermée et a provoqué des commentaires d'indignation "vertueuse"...bah je suis bien désolée mais c'est tout à fait vrai.En second lieu, la gêne occasionnée par le masque conduit les personnes à se toucher plus fréquemment le visage avec leurs mains potentiellement contaminées, ce qui accroît le risque d'attraper le virus. Sans compter les difficultés à respirer au travers de certains masques. De fait, on voit un grand nombre de personnes ayant réclamé des masques à cor et à cris porter les masques... sur le menton. «
Dernière modification par mh34 ; 07/05/2020 à 15h26.
Je trouve aussi.
Ma boulangère, tout à fait charmante et responsable par ailleurs y a renoncé aussi parce que la journée complète debout avec le masque dans un endroit un peu chaud était dur à vivre.
Après, reste à savoir si un port de masque même imparfait mais raisonnablement généralisé va avoir un impact bénéfique ou pas et dans quelle mesure.
bonjour,
Prendre en compte les nuances dans le discours et peut être aussi bien expliquer ce sont 2 choses pas évidentes
1) Je ne cherche pas la protection 100 %
2) Il faut bien choisir le masque adapté er sans doute proscrire certains masques qui n'assurent pas toutes les protections recherchées
3) et comme le dit pm 42 "Après, reste à savoir si un port de masque même imparfait mais raisonnablement généralisé va avoir un impact bénéfique ou pas et dans quelle mesure.
Tout est dans la mesure
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour,
Lavage en machine + séchage en machine (ne pas laisser sécher à l'air libre !) + repassage à 120 ° = rapidement lassant.Sans oublier la deuxième partie de la même page, ci-dessous, histoire de doucher un peu l'optimisme des promoteurs des masques textiles "grand-public" : quelle proportion de la population sera suffisamment soigneuse pour entretenir (nettoyer) son masque réutilisable correctement, en changer plusieurs fois par jour s'il est porté en continu (pendant les trajets et sur le lieu de travail, une dizaine d'heures au total), respecter le nombre max de lavages recommandé, etc.?
(…)
M'étonnerait que beaucoup de gens respectent intégralement ces recommandations.
Donc tout cela pendant 38 semaines ??? La population va vite craquer...
1 € pièce chez Franprix !Bref, à condition que le prix des masques chirurgicaux redevienne acceptable (20 centimes?)
Dernière modification par Mickey-l.ange ; 07/05/2020 à 16h13.
Ça n’a rien à voir avec les préconisations officielles :
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Ce sont les préconisations officielles dans ma petite commune.
(Remises avec un masque d'un joli rouge bien flashy.)
Dernière modification par Mickey-l.ange ; 07/05/2020 à 18h02.
C’est n’importe quoi !
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Je n'invente pourtant rien…
Il y a une page entière d'instructions.
Dans ta commune ? Ils ont des spécialistes locaux ?
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Je ne sais pas d'où ils sortent ça.
Peut-être du fabricant.
Je précise donc :
"""Masque en 99% coton 1% PP.
Séchage en tambour UNIQUEMENT.
Il est recommandé un séchage complet du masque barrière dans un délai inférieur à deux heures après la sortie du lavage.
Les masques barrières ne doivent pas sécher à l'air libre.
Repassage à 120 °C en finition."""
Je n'en peux rien, moi ...
Durée de vie du virus sur un masque ?
Peut-on utiliser à nouveau un masque chirurgical, après l'avoir mis de coté quelques jours, ou doit-on systématiquement le jeter dans cette période de relative pénurie ?
les masques ne sont pas certifiés dans ces conditions.
Le virus est peut être mort, mais quelles sont ces caractéristiques de filtration ?
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
(j'ajoute le lien)Ça n’a rien à voir avec les préconisations officielles :
et quand on lit la faq de l'afnor:
On est vachement aidé...Puis-je utiliser un sèche-cheveux pour l’entretien de mon masque ?
Un sèche-cheveux n’est pas adapté pour procéder à un nettoyage (privilégiez le lavage en machine à 60°C pendant 30 minutes minimum). Il peut néanmoins être utile pour finaliser le séchage d’un masque barrière, mais prenez garde : la mauvaise maîtrise du niveau de température peut dégrader la matière filtrante, surtout si celle-ci est thermosensible.
Sérieux, qu'est-ce qu'ils ont à broder des recommandations différentes (contraires) alors que l'afnor qui est quand même bien plus technique leur livre tout ? ? ?
(perso, je stérilise mes masques sur la planche de bord sous le pare-brise ("douce" chaleur garantie pour un bon paquet d'heures...)
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour à tous,
Une casserole à 60°C et y plonger du savon et le masque devrait suffire et pour sécher, le fil à linge intérieur ou extérieure au grand air au soleil si possible.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Copié/collé d'un courriel reçu il y a quelques jours :
Ça me paraît rapide et efficace, non ?<<Mon mari a travaillé, entre autre, sur les procédés et paramètres de destruction des microorganismes (bactéries, virus...) Pour décontaminer votre masque QUEL QU'IL SOIT (masque jetable type chirurgical à plis, FFP2 bec de canard ou bricolage, tissu), il suffit de : - mettre un verre d'eau dans une casserole large (20 cm de diamètre) - porter l'eau à ébullition (c'est très rapide) - mettre le masque tenu par une fourchette, une baguette en bois... au raz de la casserole dans le nuage de vapeur pendant 15 secondes minimum (voir photos). Cela permet de réutiliser le masque rapidement après séchage. De plus, pour les masques en tissu, c'est un protocole nettement plus rationnel et pragmatique (rapidité, consommation d'eau et d'énergie) qu'un lavage à 60 ° pendant 30 minutes en machine, pour obtenir la même efficacité de destruction. C'est moins contraignant, moins destructeur pour le masque (et au moins 500 fois plus économique en eau et énergie) . La vapeur à 100° dénature, détruit le virus.>>
Dernière modification par JPL ; 10/05/2020 à 12h49. Motif: Ajout de la balise Quote
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
NON
le nuage n'est plus de la vapeur. la vapeur d'eau est un gaz invisible.
le nuage est une multitude de gouttelettes d'eau en suspension dans l'air.
en quinze seconde, il est peu probable que tout le masque ait atteint une température assez élevée.
il suffit d'un pli pour abriter un endroit du masque, et comme le masque est constitué de plis...
l'eau, le savon, et une corde à linge, ou en fait, à peu près n'importe quel lavage un peu chaud avec de la lessive de qualité correcte et un séchage simple...
pas la peine de se compliquer la vie au-delà du raisonnable...
un masque bien essoré sèche en moins d'une nuit.
Jusqu'ici tout va bien...
Une fois la couche lipidique altérée, le virus devient inactif ou perd progressivement sa capacité à être infectieux par altération de sa structure profonde?
Le passage dans un four, chaleur relativement sèche, pendant 30 minutes devrait être utilisable pour les masques, il est cependant possible que cette température durant ce laps de temps altère les caractéristiques physiques initiales des composants du masque, l'élastique en particulier mais la structure du matériaux filtrant ?
Le mieux c'est du savon et de l'eau chaude au moins à 60°C, la vapeur peut être bien mais sans doute plus longtemps que 15 secondes afin d'être sûr que la chaleur ait bien traversé le masque, mais qu'en sera t-il pour l'état de l'élastique à 100°C ?
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Bonjour,
L'idéal ne serait-il pas le masque jetable, comme pour les kleenex ?
Mais c'est combien, un prix décent, sans qu'on le sentiment d'être arnaqué ?
1 €, cela me paraît un peu chéro. A moins que, comme pour tout, il existe des qualités très différentes de masques jetables ?
Les (vrais) masques chirurgicaux se vendaient moins de 0,1€ pièce en 2019.
A ce prix-là, effectivement la question ne se pose pas. Tu peux en utiliser 3 par jour (le minimum si tu dois le porter en toutes circonstances à l'extérieur de chez toi).
Et quand tu vois le prix des masques en tissu réutilisables, le nombre max de lavages recommandé, le fait que tu ne devrais pas porter un tel masque plus longtemps qu'un masque chirurgical ni le réutiliser sans l'avoir lavé, le coût (y compris écologique) du lavage en machine à 60°C si tu ne disposes pas de la vingtaine de masques nécessaire pour tenir une semaine...
